MH370

[Azrayen]

Le vol MH370 a disparu hier soir.

MH370/MAS370, un Boeing 777 de Malaysia Airlines, faisait la liaison KUL-PEK.

Les premières informations parues cette nuit indiquaient une perte de contact avec le contrôle après environ 2h de vol (donc ~ au dessus du Viet-Nam) mais il semble que cela ait été corrigé depuis.
Côté ADS-B, la perte de contact intervient après 40' de vol, alors que l'avion atteignait son altitude de croisière (FL350), au dessus de l'eau entre golfe de Thailande et mer de Chine méridionale.

227 passagers et 12 membres d'équipage.

[Kamov]

Triste nouvelle

[tanguy1991]

C'est un drame...

Je note qu’apparemment deux passagers ont embarquer avec des passeports volé. Cela laisse cours au spéculations les plus folles.

Pas de signal de détresse, transpondeur coupé net, pas d'envois de soucis mécanique.

Je pose une question au "pro", est-il possible qu'un 777 qui couperait son transpondeur, volerai au ras des flots ( en partant du principe qu'il n'y ai pas de radar primaire sur place ) , puisse être détourné et se poser ailleurs. ( Cela est vraiment un scénario de fiction, mais je me posais la question...) .

Encore tous condoléances au familles.

[Azrayen]

Il est sans doute un peu tôt pour les scenarii de fiction (ou délirants, pardonne-moi l'expression).
Tu n'as manifestement nul besoin d'un "pro" (c'est quoi un pro ? dans quel domaine ?) pour savoir qu'il est possible de disparaitre des écrans sans laisser de trace (sous certaines conditions). Mais pourquoi envisager ou même discuter ce scénario ? Quel serait l'intérêt d'une telle manip ? Où diable serait allé l'avion (sans qu'on le sache) ? Pas facile de poser un 777 dans la verte sans que ça se remarque (et sans le casser, sinon le détourner ne sert à rien).

Bref...

Le jour vient de se lever là-bas, pour la seconde fois depuis la disparition du vol. Autrement dit, seule une première journée de recherches a eu lieu jusqu'à maintenant.
La SAR en mer, même si les conditions sont plus faciles qu'au milieu de l'Atlantique, n'a rien d'évident. J'attendrai quelques jours avant de ne serait-ce qu'envisager que l'avion n'est pas quelque part au fond...

[Scrat]

La présence des squales ne va pas faciliter les opérations de recherche et récupération des corps ou de ce qu'il en reste.

[Flyingtom]

C'est un drame...

Je note qu’apparemment deux passagers ont embarquer avec des passeports volé. Cela laisse cours au spéculations les plus folles.

Pas de signal de détresse, transpondeur coupé net, pas d'envois de soucis mécanique.

Je pose une question au "pro", est-il possible qu'un 777 qui couperait son transpondeur, volerai au ras des flots ( en partant du principe qu'il n'y ai pas de radar primaire sur place ) , puisse être détourné et se poser ailleurs. ( Cela est vraiment un scénario de fiction, mais je me posais la question...) .

Encore tous condoléances au familles.

Dans l’hypothèse d'une action terroriste, dans le contexte actuel, l'action terroriste s'oriente vers sa propension à inspirer la terreur. De nos jours, un avion qui explose ou se crash a malheureusement plus d'impact sur le publique qu'un détournement. Planifier et organiser un détournement "classique" nécessite forcément une lourde logistique (choix de l'aérodrome de déroutement, moyen de pressions, etc... ) et plus aléatoire en matière de "réussite". Pour les groupes terroristes, il est plus "simple" et moins onéreux de trouver des fanatiques prêts à devenir des martyrs en se faisant sauter ou en crashant l'avion .

[ironclaude]

Exact, mais justement, dans leur logique, il s'agirait de frapper un coup fort dans l'opinion pour "servir leur cause", donc à quoi cela servirait-il de faire disparaître sans trace un liner au milieu de nulle part ?
Dans le cas de l'AF Rio-Paris, cette hypothèse avait été écartée dès le début.
Cela dit, je suis bien d'accord que les détournements "classiques" n'ont pas beaucoup d'avenir, compte tenu de toutes les mesures mises en place depuis une génération: il y a partout des unités entraînées pour "reprendre" un avion détourné (avec un "taux de pertes acceptable" variable selon les pays...) .
Des terroristes peuvent chercher à crasher un avion détourné quelque part sur le pays qui est leur cible... mais au milieu de la mer, pourquoi ?

[jojo]

Une action terroriste sans revendication est inutile. Surtout qu'ici rien ne permet de dire qu'il s'agit de ça. Alors l'hypothèse n'a pas d'intérêt pour le moment...
De plus la Malaisie a une armée de l'air pas trop mal équipé (MiG 29N, Su 30 MKM, F/A-18D), j'espère qu'ils ont aussi des radars primaires pour la défense aérienne !

Ce ne sera pas le premier à avoir disparu des scopes radar, wait & sée !

Edit: l'armée de l'air annonce qu'il est possible que le Boeing ait fait demi tour avant de disparaître (France 24).

[warbird2000]

On a déja tout vu dans les crashs d'avions

Je me souvient d'un épisode de air crash ou un boeing 737 plonge dans les eaux.
En fait le pilote se serait suicidé. Conclusion du NTSB non admise par l'équivalent du pays asiatique auquel appartenait la compagnie ou le lieu du crash

[kev-47]

Celui où le CdB chinois déprimait parce qu'il avait beaucoup perdu aux courses hippiques et avait choisi de se suicider après avoir demandé à l'OPL de sortir ? :p

Si le pilote cherche à se suicider je pense que ça laisse une trace radar et non une simple disparition de spot à une altitude relativement haute :/
Enfin bon w&s. On aura un épisode dans quelques années.

[warbird2000]

Celui où le CdB chinois déprimait parce qu'il avait beaucoup perdu aux courses hippiques et avait choisi de se suicider après avoir demandé à l'OPL de sortir ? :p

Si le pilote cherche à se suicider je pense que ça laisse une trace radar et non une simple disparition de spot à une altitude relativement haute :/
Enfin bon w&s. On aura un épisode dans quelques années.

Oui c'est bien celui.
même si un avion explose, cela laisse aussi des traces radars, il me semble que dans certaines enquêtes on a pu suivre des débrits qui tombaient mais ma mémoire me joue peut être des tours

[Azrayen]

même si un avion explose, cela laisse aussi des traces radars

Très probablement, oui, à moins d'imaginer une vaporisation quasi-instantanée de l'ensemble de l'appareil.
Mais... encore faut-il qu'il y ait un radar qui regarde à l'endroit où ça se produit, et au moment où ça se produit, et qu'il soit suffisamment proche & performant pour distinguer des (plus) petits échos. Et on parle ici de radars primaires, pas des secondaires utilisés par le contrôle aérien civil (qui eux ne voient plus rien à partir du moment où le transpondeur n'émet plus).

[kev-47]

Celui où le CdB chinois déprimait parce qu'il avait beaucoup perdu aux courses hippiques et avait choisi de se suicider après avoir demandé à l'OPL de sortir ? :p

Si le pilote cherche à se suicider je pense que ça laisse une trace radar et non une simple disparition de spot à une altitude relativement haute :/
Enfin bon w&s. On aura un épisode dans quelques années.

Oui c'est bien celui.
même si un avion explose, cela laisse aussi des traces radars, il me semble que dans certaines enquêtes on a pu suivre des débrits qui tombaient mais ma mémoire me joue peut être des tours

Il y avait un air crash où le contrôleur avait vu le spot se diviser en 4 tâches distinctes après une dislocation en vol. Mais bon après ça dépend sûrement des performances du radar à telle ou telle distance.
Attentat/explosion ou pas j'ai du mal à imaginer un avion se disloquer en vol à hauteur assez importante et qu'il n'y ait (ou du moins qu'on ne trouve, le fait que ce soit à grande hauteur et que le contact avec l'océan ne soit pas à grande vitesse est une hypothèse/possibilité de ma part pour donner un cadre à ma question ^^) aucune grosse partie comme un gros morceau d'aile ou autre, c'est possible que ça se fragmente totalement ?

Sinon une seule explication:

[BadJack]

Euhhhh ....le ton léger, c'est cool, mais on parle tout de même de plus de 200 morts, là...

[Scrat]

AA moins d'une énorme charge explosive, une dislocation en altitude donnera de gros fragments. A l'inverse, un avion qui percute entier l'océan va être pulvérisé en plus petits morceaux (entre le poids de l'avion, la vitesse terminale, l'énergie en jeu et la décélération, je te laisse faire le calcul...)
Pour le moment, ce qui compte est de retrouver les boîtes noires afin d'avoir des données concrètes mais aussi des morceaux de carlingue qui permettraient de faire des analyses afin de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse d'une bombe...

[Azrayen]

+1 BadJack

[tanguy1991]

Euhhhh ....le ton léger, c'est cool, mais on parle tout de même de plus de 200 morts, là...

Pour l'instant de porté disparus ( même si cela ne sent pas bon du tout... ) mais entièrement d'accord avec toi.

[Dédale]

Il y a quand même quelque chose de bizarre avec le scenario d'un bombe: Il y a plusieurs passeports volés et tu n'as pas besoin de plusieurs personnes pour poser une bombe à bord. Je lisais qu'il y avait déja eu une tentative de détournement qui se serait terminée tragiquement par le passé chez les Malais.

Et mes pensées aux disparus, même si leurs proches ne liront sans doute pas ce thread, cela ne sent pas bon effectivement.

[Azrayen]

Les histoires de passeport "seules" ne suffisent pas à privilégier une hypothèse criminelle plutôt qu'une autre explication.

À ce jour, aucune trace d'épave n'a été localisée. Les recherches ont été étendues à la côte ouest (détroit de Malacca) sur la foi d'un possible écho au radar primaire, pouvant correspondre à l'avion, ayant volé dans cette direction. C'est mince et sans aucune certitude, mais suffisamment sérieux pour étendre la zone SAR manifestement.

[HudLx]

+1 : les passeports pourraient tout aussi bien avoir servi à de l'immigration clandestine, à des activités de contre-espionnage ou je ne sais quoi encore...

Mes condoléances aux familles de victimes.

VMFA_Hud / }{ùd£x

[tanguy1991]

D’après les dernières infos, Interpol favorise la piste du trafic d'être humain tandis que la piste du terrorisme s'éloigne.
Une autre info tout aussi surprenante, les familles qui aurait tenté de joindre leurs proches par gsm reçoivent toujours de la tonalité durant l'appel, tandis que certains passagers chinois apparaissent toujours "en ligne" sur un réseau social chinois ( QQ ) .

Si crash il y a eu, je m'étonnes que sur une zone autant peuplé en bateaux ( Le golf de Taihlande grouille de bateaux ), que aucuns n'aie repéré quoi que ce soit ( Soit l'explosion, soit le crash, soit croisé des débris ).

[hogan]

D’après les dernières infos, Interpol favorise la piste du trafic d'être humain tandis que la piste du terrorisme s'éloigne.
Une autre info tout aussi surprenante, les familles qui aurait tenté de joindre leurs proches par gsm reçoivent toujours de la tonalité durant l'appel, tandis que certains passagers chinois apparaissent toujours "en ligne" sur un réseau social chinois ( QQ ) .

Si crash il y a eu, je m'étonnes que sur une zone autant peuplé en bateaux ( Le golf de Taihlande grouille de bateaux ), que aucuns n'aie repéré quoi que ce soit ( Soit l'explosion, soit le crash, soit croisé des débris ).

Bizarre tout de même; 3 jours après les faits des batteries de GSM fonctionnes toujours et il ne se servent pas ces "balises" pour tenter de retrouvé une zone de crash ?

[jojo]

les familles qui aurait tenté de joindre leurs proches par gsm reçoivent toujours de la tonalité durant l'appel, tandis que certains passagers chinois apparaissent toujours "en ligne" sur un réseau social chinois ( QQ ) .

Ils en ont parlé sur France Info avec une ingénieur en télécoms. ça serait simplement dû à un "défaut" de mise à jour du statut du téléphone sur le réseau surtout au passage en "mode avion".

Si en France un téléphone hors réseau renvoi directement vers le répondeur ça ne serait pas forcément pareil chez tous les opérateurs.

Bref, un téléphone portable détruit peut toujours sonner dans le vide

D'après France 24, la Chine redéploye 10 satellites pour couvrir la zone

[ergo]

C'te blague sur les téléphones portables ...

Si il y avait du réseaux GSM au milieu de l'océan ... ça se serait ! Pour qu'il y ai du réseau, il faut une antenne, et donc une raison de l'avoir à cet endroit.
Le Golfe de Taihlande n'a pas une couverture GSM.
Et je suppute que les autorités ont déjà vérifié les émissions GSM. (Avec un P3 Orion sur zone et tout son système de GE, je t'assure que le moindre téléphone portable en fonction dans la zone aurait déjà été découvert).

Quand au coup de "y'a trop de bateau dans la zone, comment on peut rater un débris" ...je propose à Tanguy d'aller faire un peu de voile en haute mer pour s’apercevoir de la notion de désert quand on navigue en mer. De plus rien n'indique que l'avion n'a pas fini sur un archipel.

Un truc qui n'a été cité nul part, et donc je m'interroge : Qu'elle a été la météo au moment de la disparition ? Qu'elle est la situation météo aujourd'hui ?
Je doute qu'on soit en plein saison des tempêtes tropicales .... mais on sait jamais ...
(Ca influerai sur les capacités de recherche et sur les causes probables de disparitions)

PS : j'ai vérifié, le Triangle des Bermudes n'a pas bougé en Taihlande ....

[jojo]

ça peut quand même porter à 10/12Nm des côtes...(testé en pratique )

Mais oui tu as raison.

Le problème c'est qu'on ne sait toujours pas où il a pu se cracher. C'est dingue qu'on ne trouve aucun débris flottant. Si je ne me trompe pas, les boites noires ont des marqueurs pour être repéré par sonar.
C'est profond dans le coin ?