unités japonaise Kyshu, Okinawa, 1945

[OBT~Vil_coyote]

Bonjour !

Je souhaiterai connaître les unités japonaises basées ou ayant combattues sur Okinawa ainsi que sur Kyushuet, avec si possible leurs montures !
un lien une doc, n'importe quoi.

d'avance merci !

[GROSMINET]

ha oui, et tant qu'a faire:hum: : comment connait t'on l'orientation du vent dans une mission avec des porte- avions (pour faire décoller les avions face au vent?)
Merci aussi !

[OBT~Vil_coyote]

Essayes en mettant une fumée et en regardant sons sens.
Autre solution mettre un avion léger sur le pont d'un PA fixe, ou une base test, et en débloquant les cales. Avec cette solution je pense que l'avion va se mettre face au vent, si toutefois ils réagissent comme sur les pistes.

[OBT~Vil_coyote]

Heu bon personne pour me filer des infos sur les squads japonais basés à Kyushu et Okinawa en 45 ?

[UF-hallacar]

Shoki tu as pas des infos ?

[UF-Shoki]

Si, je dois avoir ça à la maison.
De mémoire, à Kyushu, il y a au moins :
Le Tatsumaki Ku (unité temporaire composée de J2M3/5 des 302, 332 et 352 Ku).
Le 721 Ku, composé de G4M2 et avions suicides Ohka et de A6M5b d'escorte.
Le 343 Ku, rappatrié depuis 1944 des Marianes et rééquipé en N1K2-J Shiden kai.
Le Genzan Ku fait mouvement pendant la bataille à partir de la Corée (Wonsan - Genzan en japonais) et est équipé d'A6M2/5/5K et de N1K1-J George. Elle sera très peu utilisée en fait sur ce dernier type d'appareil.
Plusieurs unités d'hydravions destinées aux attaques spéciales.

A ce sujet, lire le très bon ouvrage sur la bataille d'Okinawa de Batailles Aériennes.

A Okinawa, il n'y a pas grand chose de basé à terre en fait. Les Japonais savaient que toute unité basée sur place serait étrillée par les avions de la Navy. L'objectif étant d'attirer les unités américaines au plus proche d'Okinawa et de balancer des raids suicides depuis Kyushu et Taiwan.

A suivre.

[UF-Shoki]

Intéressant aussi, avant l'invasion d'Okinawa, il y a des unités de l'Armée stationnées sur les iles de l'Archipel équipées en Ki-61 et Ki-43.
Il faut que je retrouve quelles unités.

[LAL_R-One]

Vil COyote, ce qui t'interesse ce sont les avions basés à Okinawa, où ceux qui sont intervenu à Okinawa mais depuis Kyushu ou les îles adajacentes ?

Dans tous les cas, les avions US les ont rencontrés au dessus de l'archipel d'Okinawa.

Précise s'il te plait car j'ai des infos qui peuvent t'interresser pour les avions venant de Kyushu, mais ayant combattu à Okinawa.

++

[UF-Shoki]

Le 951 Ku sur G4M2 est basé à Omura (Kyushu) en 1945.

[OBT~Vil_coyote]

impec merci SHOKI !:yes:
J'ai également un numéro de AirMag sur le sujet des kamikazes (style d'écriture déplorable mais au moins il dresse une partie des escadrille kamikazes).
Ce qu'il me manque ce sont surtout les unités régulières, mais t'as m'a donné de bons éléments.
Pour ce qui est de créer des missions sur Okinawa, je pense qu'on a pas trop choix et on est bien obligé d'utiliser les bases présentes sur l'île mais si celles-ci n'atait plus utilisées en avril 45.



[quote="LAL_R-One"]Vil COyote, ce qui t'interesse ce sont les avions bas&#233]
Les 2 mon capitaine !
Il me faudrait les unités basées à Kyushu et Okinawa de janvier à avril 45 et celles basées à Kyushu à partir de cette date puisque les bases d'Okinawa n'étaient plus utilisées.

[LAL_R-One]

Pour Kyushu, en vrac, durant la bataille d'Okinawa, il y avait en autres :

- le 2e Usa-Ku, 2e Hachiman gokô-tai (Unité Saint Empereur Hachiman) sur B5N2 Kate basé à Kushira
- le Tokiwa cûka-tai (Unité Inaltérable Fleur de la Fidélité Absolue) sur B5N basé à Kushira.
- le 2e Gonô shirasagi-tai (Unité Héron cendré du Saint Empereur) sur B5N Kate basé à Kushira.
- le 131-kû, 256-Hikôtai sur B6N2 Jill basé à Kushira.
- le Shimbu Sakura tokubetsu kôgeki-tai (Unité d'attaque spéciale Fureur Guerrière cérisier) sur Ki46 basé à Kanoya.
- le 45e Shimbu-tai - Kaishin-tai (Unité Coeurs Allègres) sur Ki-45 NICK basé à Chiran.
- le 24e Shimbu-tai Shimbu Nishiki-tai (Unité de Fureur Guerrière Gloire et Honneur) sur Ki-45 NICK basé à Chiran.
- le 76e Shimbu-tai sur Ki-27 Otsu basé à Chiran.
- le 68e Shimbu-tai sur Ki-27 Ostsu basé à Tenryû.
- le 19e Shimbu-tai sur Ki-43 III Oscar basé à Chôfu (Tokyo) jusqu'en mars 1945 puis Chiran par la suite.
- le 110e Shimbu-tai Chifû -tai (Unité Vent de Sang) sur Ki-61 Hien TONY basé à Chiran.
- le 56e et 165e Shimbu-tai sur Ki-61 basé à Chiran.
- le 57e et 58e Shimbu-tai sur KI-84 Hayate FRANCK basé à Shimodate.
- le 762-Kû sur C6N1 MYRT (reconnaissance stratégique) basé à Kanoya.
- le 352e,302e et 332e-kû sur J2M3 JACK basé Kanoya
- le 343-ku sur N1K2-J GEORGE basé à ?
- le 58e Skimbu-tai sur Ki-84 FRANCK basé à Bôfu.
- le Jinrai butai (détachement Foudre divine) sur G4M2 + Okha basé à Kanoya
- le 262e hikôtai sur Yokosuka P1Y basé à Miyazaki.


Attention, il faut savoir que l'affectation des bases n'a été que temporaire car les Japonais faisaient converger toutes leur unité sur Okinawa. La plupart de ces unité ont été utilisé en attaque suicide qui représente la grande majortié du type d'attaque rencontré.

Désolé pour les infos en vrac ...
Je continue à regarder s'il j'ai d'autres renseignements ... ++

[OBT~Vil_coyote]

merci R-One !

Et pour les unités basée à okinawa, des infos ?

[UF-Shoki]

Pour les C6N, tu peux utiliser des B6N qui sont assez proche dans leur allure externe, même si les ailes ont une corde un peu plus grande sur les Tenzan.
Pour les Raiden -"Jack"- des trois unités, ils étaient temporairement regroupés dans le Tatsumaki Tai (unité tempête si ma mémoire est bonne) et ne comprenait pas 100% des effectifs vu que chaque Kokutai était composé de plusieur Hikotai eux mêmes équipés d'appareils divers (A6M5c, J1N1-S, D4Y2-S, J2M3/5...) suivant les disponibilités et besoins. Cette unité n'est en fait dédiée qu'à l'interception des raids de B-29 mais a parfois été en contact avec des chasseurs de l'Air Force partis d'Iwo Jima.

Ce qu'il faut savoir c'est peu d'unités "régulières" ont volé au dessus d'Okinawa et de Kyushu pendant cette période. Les japonais gardaient en réserve un maximum d'appareils pour l'assault sur la Métropole qu'ils jugeaient inévitable, même s'ils ont lancé un maximum de forces "spéciales" sur Okinawa.

[UF-hallacar]

c'est bien avec vous on en apprend tous les jours

[UF-Shoki]

S'il n'y avait pas eu la bombe, l'invasion du Japon aurait sans doute été un bain de sang, à moins d'un coup d'état côté japonais.
Il était prévu que toute la population participe aux combats au sol et le plan initial japonais prévoyait de laisser les américains débarquer et attirer les navires de soutient logistique assez près des côtes pour pouvoir les submerger par des vagues d'avions et de bateaux "spéciaux". Environ 9000 appareils sont basés dans le sud du Japon (les américains les évaluaient à 2000 à 3000 maxi) de toute nature et dédié à ces attaques suicides. Le but étant de couper les troupes au sol de tout soutient logistique et de conclure le conflit sur une victoire japonaise sur son territoire. Truman en décida autrement.
L'opération côté japonais était connues sous le nom de "Ketsu-Go" et côté américain "Olympic".
Un site en anglais intéressant sur ce point :
http://www.ibiblio.org/pha/war.term/olympic.html

Ca pourrait faire une campagne "what if" sympa...

[jeanba]

S'il n'y avait pas eu la bombe, l'invasion du Japon aurait sans doute été un bain de sang, à moins d'un coup d'état côté japonais.

Cette question a fait l'objet de très nombreux débats, et est à vrai dire sensible, la réponse n'est pas aussi "certaine" que tu le dis :

https://www.cia.gov/csi/monograph/42536 ... 10001.html

http://www.anzasa.arts.usyd.edu.au/ahas ... raphy.html

[OBT~Vil_coyote]

Bin je suis servi question info ! merci !

[UF-Shoki]

Cette question a fait l'objet de très nombreux débats, et est à vrai dire sensible, la réponse n'est pas aussi "certaine" que tu le dis :
https://www.cia.gov/csi/monograph/42536 ... 10001.html
http://www.anzasa.arts.usyd.edu.au/ahas ... raphy.html

Che dis pas que z'est pas chuste, che dis chuste que za zoulache...

Blague à part, Je ne nie pas que les intentions politiciennes de Truman étaient aussi bien de finir la guerre rapidement contre le Japon que de mettre la pression aux Ruskofs avec la bombe A.
Pour les militaires de terrain, le conflit à venir avec l'URSS était encore à peine naissant. Je pense que dans la tête de l'Etat Major US dans le Pacifique, éviter à plusieurs centaines de milliers de boys de se faire tuer sur le sol japonais était une idée plutôt séduisante. La notion de perte avait une valeur différente dans les deux camps.

Bref, s'il n'y avait pas eu la bombe, je pense que la bataille pour le Japon aurait été inévitable et que ça aurait été un bain de sang.

[jeanba]

[quote="UF-Shoki"]
Je pense que la bataille pour le Japon aurait &#233]

C'est justement ce point qui est n'est pas aussi évident qu'on le dit souvent.
J'ai donné des liens pour que les lecteurs puissent se faire une idée.
Mais globalement, le mythe du "japonais qui préfère mourir plutôt que se rendre" est à relativiser :
- Le nombre de japonais capturés par les soviétiques en 1945 est très élevé, il se compterait en millions selon certaines sources.
EDIT : je relativise parce qu'il faut savoir comment ces chiffres ont été calculés, et c'est là que les problèmes commencent ...
- A Saipan, les récits des japonais capturés démontrent tout simplement qu'ils ne savaient pas que pour dire qu'on se rend, il fallait lever les bras; dès que les américains s'en sont rendu compte et on lâché des tracts pour expliquer comment il fallait faire, les redditions se sont multipliées.
- A Saipan toujours, les suicides de civils ont largement été organisées par les militaires.

Après, pour faire un parallèle avec l'Allemagne en 1945, aurait on assisté lors de l'invasion à une "Bataille de Berlin" ou aux redditions massives observées à l'Ouest ?

On ne le saura sans doute jamais.

[UF-Shoki]

C 'est ça l'histoire, on ne peut pas la refaire, juste constater les faits et les commenter (et pas les détourner !!!).

N'empèche qu'une campagne "what if", Kyushu 1945-46 ça pourrait être sympa dans le jeu.

[jeanba]

[quote="UF-Shoki"]

N'emp&#232]
Histoire de casser du B29 à coup de "Komet" (J8M Shusui en "réalité") !!!

Comme d'hab avec le Pacifique, il manquerait quand même un sacré paquet d'avions.

[UF-Shoki]

Comme d'hab avec le Pacifique, il manquerait quand même un sacré paquet d'avions.

Ben, il y a quand même des Ki-84, des N1K2-J (depuis 1946), des J2M5, des F4U-1D, des P-51D, des P-47D-27 (c'est sûr, c'est pas un N), des F6F-5, du Seafire...
Manquerait pour bien "s'amuser" des pilotables comme le TBM-3, le B6N2 ou le G4M2 (manquerait qu'à modéliser la tourelle supérieure et les sabords...)...
Avec tout ça, on a une bonne base.

[GROSMINET]

ouais....à méditer...
en finde guerre , des B29 +escorte de P51 vs des "prototypes ultra secrets" jap
(en juillet-début aout 45...)....pas mal...

ou même des Shooting Stars P-80 avec les B29 ....comme "what if..."

juste pour le fun...

[UF-Shoki]

Oui et en plus on pourrait enfin se servir de coucous japonais en chasseur bombardier comme le A6M7 qui a été dessiné pour ça par Mitsubishi.
C'est vrai qu'on se sert peu du Reisen comme chasseur bombardier.
La map Kyushu est vachement sympa niveau décors, même si elle est très grande et donc consommatrice en ressource bécanne.
Faut aussi limiter les objets au sol. On a fait un test un jour avec :
16TBM à escorter par 8 Hellcats et 4 Corsairs devant détruire la Flak. Les américains décollent de 2 PA (certains sont déjà en vol au début de la mission). En face, 4 Ki-84, 4 N1K2-J et 3 J2M5 protège des navires à l'ancre et des installations portuaires.
Ben bonjour les lags... J'avais aussi un peu chargé les aérodromes avec des objets en tout genre (avions au parking, position de flak, hangard, véhicules...).
Attention donc aux petites config sur cette map.

[jeanba]

C'est vrai qu'on se sert peu du Reisen comme chasseur bombardier.

Une bonne partie des bombardiers en piquée japonais à la bataille des Mariannes étaient en réalité des zéros adpatés pour ce rôle.
De mémoire, ce n'était pas des A6M7, mais d'anciens modèles plus ou moins bricolés ...
(là encore, une bonne idée de mission).