futur chasseur suisse

[warbird2000]

Des hawks avec sidewinder, voire un radar et des amraam, ça suffirait largement, non?

Les Hawks suisses ont été revendus aux finlandais.

Mais sans vouloir jouer aux experts, je ne pense pas qu'un Hawk aie le temps de décoller et intercepter un avion de ligne qui passerait au dessus de la Suisse.

Les autrichiens apprécient le Typhoon car il permet d'intercepter très vite un avion de ligne.

De toute manière , les suisse ont toujours une trentaine de F-18 a qui ils confient leur mission de police aérienne entre autres.

Je me demande franchement si les F-5 ont encore une valeur militaire réelle. Peuvent-ils faire de l'air-sol ?

C'est dommage pour les suisses qu'ils ne peuvent pas acheter quelques F-18 en plus,cela aurait été plus économique.

[ironclaude]

Pour ma part, le Gripen NG est l'appareil idéal si la Suisse reste dans la neutralité si chère à son coeur! Je perçois plutôt le Gripen comme le digne successeur des Mirage pour une défense ponctuelle, locale.

Par ailleurs, on peut s'interroger sur la politique du monoproduit Rafale trop "haut de gamme", on aurait pu proposer un produit comparable plus "low cost": le Mirage 2000 dans une version "dernier cri"! Mais cela est une autre histoire...

Si j'ai bien compris, les aviateurs Suisses râlent parce que, selon eux, le Gripen est moins performant que les F 18 qu'ils ont déjà !

Quant au Mirage 2000, la série s'est en fait arrêtée toute seule au milieu des années 2000, toutes les commandes ayant été livrées. C'était d'ailleurs ce qui pendait au nez du Gripen jusqu'à il y a 48 heures.

Comme disait Coluche:
"il suffit que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus"

[Spyounet]

Je vois de toute façon mal notre bel oiseau (l'éternel finaliste cuit-cuit) se vendre à la Suisse (trop "gros" pour ce pays), même si je ne voyais pas bien non plus l'achat du Gripen "non-fini".

Donc pas de Gripen "non fini", pas de Rafale parce que "tros gros", et pas de Typhoon parce qu'autant "overkill" que ce dernier.

Finalement, y'aurait pas que Boeing qui avait reelement compris les enjeux en ne proposant pas son Super Hornet?

[Azrayen]

Hello

Question aux connaisseurs de l'organisation politique suisse : La news qui vient de tomber et les commentaires "c'est pas encore (forcément) fini" laissent quelles options ? Est-ce que les "3" et "4" sont complètements utopiques ?
1/ Gripen, ça on est tous d'accord je pense
2/ Aucun des trois, rien ou modernisation des F-5
3/ Possibilité de voir un retour dans la course des écartés (Rafale/Typhoon) ??
4/ Possibilité de voir un retour/une arrivée d'autres appareils ??

Merci
++
Az'

[Spyounet]

Les scénarios potentiels que je vois seraient:

0/ Budget armement 2012 refusé par le parlement (la gauche qui ne veut pas de ces avions, et la droite qui voulait le top du top) -> retour case départ
1/ Budget armement 2012 avalisé par le parlement et achat Gripen accepté par le peuple (initiative du GrSSA à coup sûr pour un moratoire de 8-10 ans).
2/ Budget armement 2012 avalisé par le parlement et achat Gripen refusé par le peuple -> modernisation des F-5 ou "rien du tout", l'armée fera avec les F/A-18.

En cas d'échec de l'aquisition du Gripen, retour case départ à l'horizon 2020 où on discutera du remplacement des F-5 *et* de la flotte des F/A-18. Pas un "retour dans la course" proprement dit, mais une nouvelle course tout court. Rafale, Typhoon, Gripen, F-35(?), tout est à refaire, y compris la série de tests.

[Franck66]

a la place de mes amis Suisses je commencerai à réfléchir sérieusement

[ChrisDNT]

ROFL. Si on prends en compte l'ambition de la Suisse sur le plan des "actions" internationales...

Je ne vois pas ce qu'il y a de marrant.
L'armée suisse est une armée de DEFENSE NATIONALE ; ni une force agressive contre ses voisins, ni une formation supplétive subordonnée aux intérêts stratégiques étasuniens.

Dans ce cadre-là, aucun besoin d'un avion multi-rôles (1) extrêmement sophistiqué, un bon intercepteur de zone suffit.



(1) quoique, pour bombarder un vieux pick-up ou des cabanes à chèvres depuis 8000 mètres, cela sans aucune opposition ennemie, pas franchement besoin non plus du jet du 22ième siècle de la mort qui tue.

[ChrisDNT]

Sinon, le scénario décrit par Spyounet me paraît absolument réaliste.
Surtout qu'il semble exister au sein même de l'armée un lobby pour le status-quo, avec la modernisation des F-5 comme solution intérimaire.

[Azrayen]

Merci pour cet éclairage

[Spyounet]

Je ne vois pas ce qu'il y a de marrant.
L'armée suisse est une armée de DEFENSE NATIONALE ; ni une force agressive contre ses voisins, ni une formation supplétive subordonnée aux intérêts stratégiques étasuniens.

C'est justement ça que je trouve marrant: Qu'on puisse seulement imaginer l'aviation suisse faire autre chose que de la défense nationale. L'armée suisse à l'étranger doit se résumer à de l'observation dans une douzaine de pays et à envoyer des Super Puma en appui en cas de catastrophe majeure.

[ex:Kaos]

Le "tout récemment" est de trop, il me semble que pour les 3 premiers pays cités ils ont déjà été livrés et que pour la Suède il n'y a pas de nouvelles commandes.

Non, pas de trop, il est attaché à "Thailande".

[ergo]

Bonjour bonjour,

Une question que je me pose : Si les F-18 suffisent à la police aérienne ... en quoi la Suisse (pays neutre, rarement engager dans une OP) à t-elle besoin d'autre chasseur ?

Plus précisément : Quel rôle va être affecté à ses nouveaux-futur chasseurs helvètes ?

Parce que bon, ok le rafale c'est le meilleur (french power !) mais à quoi ca sert d'avoir un avion qui fait tout (même le café, oui monsieur, c'est en option) alors que l'on en a pas besoin.

Les F-5, ils servait à quoi ?

[Spyounet]

Bonjour bonjour,

Une question que je me pose : Si les F-18 suffisent à la police aérienne ... en quoi la Suisse (pays neutre, rarement engager dans une OP) à t-elle besoin d'autre chasseur ?

Plus précisément : Quel rôle va être affecté à ses nouveaux-futur chasseurs helvètes ?

Parce que bon, ok le rafale c'est le meilleur (french power !) mais à quoi ca sert d'avoir un avion qui fait tout (même le café, oui monsieur, c'est en option) alors que l'on en a pas besoin.

Les F-5, ils servait à quoi ?

rarement.. jamais tu veux dire?

La position officielle sur le remplacement des Tigers est celle-ci:

Avec seulement 33 F/A-18, une presence permanente (24 heures sur 24) de 4 appareils en vol ne pourrait être assurée que pendant deux semaines environ.

Donc 4 appareils en l'air, de façon permanente (ie, lors d'un évènement spécial) pendant 2 semaines uniquement. J'en entends qui disent que des évènements pareils qui durent 2 semaines, y'en a pas des masses... (fête nationale: 1 jour, WEC: 4 jours, potentiels Jeux Olympiques organisés en Suisse: 2 semaines) et je pense qu'ils ont raison

En gros, les F-5 servent à épauler les F-18 (de jour uniquement), et faire 2-3 broutilles supplémentaires comme de la récolte de particules fines lors d'éruptions volcaniques islandaises.

De là à comprendre pourquoi le peuple n'est pas très favorable à l'achat d'avions de combat quels qu'ils soient (surtout les plus chers), il n'y a qu'un pas. L'avantage pour le peuple suisse, c'est que c'est lui qui décide au final

[KoV]

Un article intéressant du point de vue politique sur ce choix :
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a441.html

[jojo]

Encore un fois si c'est le Gripen NG ils ne sont pas à l'abris d'avoir des surprises sur le prix, il n'est pas terminé. Pour encore moins chèrs ils auraient pu avoir du Gripen C (peut-être même d'occasion) qui suffit largement pour la police du ciel...

[El Doctor]

Non mais sérieux, on arrête de rire : pourquoi ils veulent des nouveaux avions, les Suisses ?
A la place du contribuable helvète, je place le bulletin "non, on achète rien !" dans l'urne pour la votation.

[firag]

Non mais sérieux, on arrête de rire : pourquoi ils veulent des nouveaux avions, les Suisses ?
A la place du contribuable helvète, je place le bulletin "non, on achète rien !" dans l'urne pour la votation.

Tu m'étonnes.
Aujourd'hui est ce que les Suisses ont le droit d'utiliser l'espace aérien français pour exercices (hors exercices communs si ça existe) ?

[El Doctor]

Aujourd'hui est ce que les Suisses ont le droit d'utiliser l'espace aérien français pour exercices (hors exercices communs si ça existe) ?

Oui, heureusement pour eux. Il y a des accords entre les deux pays et très régulièrement, les avions des deux pays s'entraînent dans l'espace aérien du voisin. Au 1/2, par exemple, la Suisse est un terrain de jeu régulier, notamment avec les F-18 de Payerne. Et idem pour les Suisses en France.
Mais ça n'a rien de nouveau, puisque la même chose se produit avec les Belges. Par contre, c'est moins courant avec les Allemands ou les Italiens.

[Warlordimi]

Et idem pour les Suisses en France.
Mais ça n'a rien de nouveau, puisque la même chose se produit avec les Belges.

En Belgique, d'où que tu décolles, une fois la PC mise tu viens de franchir une frontière et de créer un incident diplomatique. Donc bon...

[Ric]

A ce sujet, avec qui nos pilotent s'entrainent ils le plus?
Visiblement de petits pays, Belgique et Suisse. Qu'est ce qui fait qu'on fréquente moins les Allemands, Italiens et Espagnols? (Les Anglais j'en parle pas!)

[El Doctor]

Qu'est ce qui fait qu'on fréquente moins les Allemands, Italiens et Espagnols? (Les Anglais j'en parle pas!)

La taille de l'espace aérien, probablement. Si la moindre mission nécessite deux ravitaillements en vol, c'est tout de suite beaucoup plus coûteux

[fredem]

Autre collaboration, régulièrement les F-18 suisses viennent s'entretenir à l'art du ravito au cul de nos C-135.

Heuuuu... on pourrait leur dire de voir ça désormais avec les ravitos suédois, mais "on n'est pas comme ça" !

[jojo]

Il est quand même intéressant de noter que lors des évaluations le Rafale a été jugé meilleur lors des évaluations, alors que leur besoin est essentiellement air-air et que le Typhoon est presenté comme le meilleur après le F-22

lors des évaluations réalisées en Suisse en 2008 puis 2009, le Rafale était arrivé systématiquement devant ses deux concurrents avec une note moyenne de 7,2 contre 6,3 pour l'Eurofighter et 5,1 pour le Gripen

Secret Défense

[Spyounet]

Il est quand même intéressant de noter que lors des évaluations le Rafale a été jugé meilleur lors des évaluations, alors que leur besoin est essentiellement air-air et que le Typhoon est presenté comme le meilleur après le F-22

Ou pas. La part du score "A-A" compte pour 30% de la note gobale, difficile d'arriver à quelque conclusion que ce soit :P

[firag]

Autre collaboration, régulièrement les F-18 suisses viennent s'entretenir à l'art du ravito au cul de nos C-135.

Heuuuu... on pourrait leur dire de voir ça désormais avec les ravitos suédois, mais "on n'est pas comme ça" !

Carrément !