F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[jojo]

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

[tanguy1991]

Mmmmh visiblement la Belgique a trouvé un coffre caché !

C'est le moment pour les industriels d'aller se montrer !

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgiqu ... roge.dhtml

"Les moyens ainsi obtenus, avec des effectifs réduits de 31.000 personnes à 27.000, permettraient de financer un vaste plan d'investissements prévoyant - comme prévu dans l'accord de gouvernement - le remplacement des chasseurs-bombardiers F-16 par un appareil à capacité nucléaire et la préparation de la succession des actuelles frégates et chasseurs de mines.

Mais aussi, selon le journal 'La Libre Belgique', un système de défense anti-aérienne territoriale de la gamme Patriot pour protéger des "sites stratégiques", des drones et une capacité de ravitaillement en vol. Plus des hélicoptères de combat, de l'artillerie à guidage GPS..."

[Warlordimi]

Mmmmh visiblement la Belgique a trouvé un coffre caché !

C'est le moment pour les industriels d'aller se montrer !

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgiqu ... roge.dhtml

"Les moyens ainsi obtenus, avec des effectifs réduits de 31.000 personnes à 27.000, permettraient de financer un vaste plan d'investissements prévoyant - comme prévu dans l'accord de gouvernement - le remplacement des chasseurs-bombardiers F-16 par un appareil à capacité nucléaire et la préparation de la succession des actuelles frégates et chasseurs de mines.

Mais aussi, selon le journal 'La Libre Belgique', un système de défense anti-aérienne territoriale de la gamme Patriot pour protéger des "sites stratégiques", des drones et une capacité de ravitaillement en vol. Plus des hélicoptères de combat, de l'artillerie à guidage GPS..."

C'est une annonce du Parti Socialiste? Parce que c'est au moins aussi gros qu'une de leurs promesses électorales...

[maverick6]

Mmmmh visiblement la Belgique a trouvé un coffre caché !
[/i]"

Ah les enfoirés ! C'est eux qui ont piqué mon porte monnaie !!!

[Dédale]

C'est une annonce du Parti Socialiste? Parce que c'est au moins aussi gros qu'une de leurs promesses électorales...

Non, de la NVA. Le gars parle aussi de doubler voire tripler le budget de la défense. C'est pour ça que j'ai parlé de "ce que les flamands trouveront acceptable comme dépenses militaires quand ils contrôleront mieux le fédéral". Ce n'est pas que j'y croie des masses (juguler les déficits et construire la nation flamande sont les priorités) mais au nord les opinons des socialos, écolos et maoistes n'ont pas la même popularité. Et c'est le nord qui décide.

[YLB]

peut etre qu'ils se sont aperçu qu'il ne pourront jamais s'offrir de nouveaux équipement onéreux comme le F-35 avec leur budget actuel

[Cheetah]

Y a moyen de parler d'autre chose que de politique ?

[Warlordimi]

C'est pas politique, c'est budgétaire et communautaire. Nuance!

[jojo]

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

[tanguy1991]

Quelques chiffres...

http://www.opex360.com/2015/06/16/la-be ... dici-2030/

Un budget prévu à 2.1md€ en valeur c'est déjà très bas, c'est qui est difficile à comprendre c'est en % du PIB...autour de 0,5% ?

0,83% du PIB le budget accordé par le gouvernement précédent.

[tanguy1991]

http://www.lesoir.be/986991/article/act ... ses-premie

Probablement loin d'être quelques choses de déterminent pour la décision finale, ça montre quand même bien que l'on est loin de la neutralité totale

La Sabca est quand même en partie dans le groupe Dassault pourtant non ? Étonnant de pas voir plus de volonté de leur part.

[tanguy1991]

Une info venant de la défense, pour eux : "Le 22 décembre, le gouvernement a franchi un pas historique pour l'avenir de la Défense belge."

http://www.mil.be/fr/article/accord-sur ... se-en-2030

Investissements concrets

34 avions de chasse ;
2 frégates ;
6 chasseurs de mines ;
6 drones dont 2 en 2021 et 4 en 2030 ;
engagement d'un avion ravitailleur à l'étude ;
définition d'un modèle de travail pour les avions de transport de personnes (flotte blanche) ainsi que pour les appareils search-and-rescue de la Défense ;
la Composante Terre sera complètement dotée d'équipements modernes : armes, véhicules, moyens de communication, vestes de combat, ...


On va voir ce que cela va donner.

[Dédale]

"On" avait même dit dans la presse que certains F-16 pourraient être prolongés pour pouvoir continuer les missions nuke ce qui permettrait d'acheter autre chose que du F-35. Un nombre aussi petit d'avions on se doute qu'ils ne pensent pas au gripen.

[ergo]

Rafale belge ... on pourrait y croire ...

[eutoposWildcat]

Le problème du Rafale, c'est que c'est un F-16+, mais pas un bond en avant par rapport à un F-16 moderne. C'est-à-dire que l'avion a quelques avantages de performances physiques sur le F-16, mais pour ce qui du reste on peut déjà coller dans un F-16 une avionique comparable à celle du Rafale (NB pour les plus franchouillards amoureux du Rafale : j'ai écrit "comparable", pas "identique", hein), et l'équiper d'armements similaires.

[ergo]

Ca dépend de ce qu'ils veulent faire avec leur avion. En même temps à moins de partir sur le F-35 (qu'ils semblent rejeter ?) je vois pas trop quoi proposer de mieux.

[Warlordimi]

Ca dépend de ce qu'ils veulent faire avec leur avion.

Là, ça devient politique... Surtout en Gelbique!

[Dédale]

Je ne vois pas ce qui peut faire dire que le F-35 semble rejeté. Certaines sources disent que le gouvernement veut garder ses options ouvertes et fera un appel d'offres, d'autres disent que le cahier des charges est dores et déjà taillé pour le F-35.

Plus on rappelle que de 0,83% du PNB, le budget militaire Belge doit encore baisser juqu'en 2019. Et puis il triplerait mais la ça dépendra des élections et cela devient hors charte.

En tout cas on ne parle plus d'hélicoptères de combat. Et des frégates qui savent se battre, ciel ! Depuis 2005 c'est la révolution dans la marine !

[tanguy1991]

Ca dépend de ce qu'ils veulent faire avec leur avion. En même temps à moins de partir sur le F-35 (qu'ils semblent rejeter ?) je vois pas trop quoi proposer de mieux.

Boeing nous a officiellement présenté sont ASH. On n'en parle pas des masses, mais il pourrait tirer son épingle du jeu, avec son prix plus compétitif face au F-35 et sa compatibilité avec l'armement actuel.

[Kovy]

Le problème du Rafale, c'est que c'est un F-16+, mais pas un bond en avant par rapport à un F-16 moderne. C'est-à-dire que l'avion a quelques avantages de performances physiques sur le F-16, mais pour ce qui du reste on peut déjà coller dans un F-16 une avionique comparable à celle du Rafale (NB pour les plus franchouillards amoureux du Rafale : j'ai écrit "comparable", pas "identique", hein), et l'équiper d'armements similaires.

Alors que si tu prends le F-35 tu te retrouves avec une avionique comparable au Rafale mais avec des perfs physiques inférieures au F-16

[HudLx]

Et un prix... hors budget / %PNB

VMFA_Hud / }{ùd£x

[Dany40]

La logique de l'avionique du F-35 est en effet proche de celle du Rafale. Les français ont orienté les systèmes de leur avion à une période où cette approche n'intéressait pas encore les USA.

Cependant ... On ne peut pas sérieusement comparer les 2 systèmes en terme de niveau technologique ... Le Rafale dispose d'excellents systèmes mais il n'a pas poussé la logique aussi loin que le F-35.
Un exemple est le principe d'automatisation des tâches qui est beaucoup plus avancé dans l'avion US, la preuve simple de cela cest son aspect strictement monoplace alors que le Rafale maintien une obligation d'être biplace pour certains ...
Le Rafale est en service depuis 15ans et donc a été fondé sur des technologies datant de 20 ans ... Son aspect novateur et son evolutivité lui permette d'être toujours performant aujourd'hui mais le F-35 de son côté finit à peine sa mise au point et il intègre de base des systèmes basés sur les technologies d'il y a + ou - 10 ans avec la même capacité d'évolution ...

[ogami musashi]

La logique de l'avionique du F-35 est en effet proche de celle du Rafale. Les français ont orienté les systèmes de leur avion à une période où cette approche n'intéressait pas encore les USA.

Mais si mais si La fusion des données fait parti des grands développements des années 80. De nombreuses publications de la défunte AGARD (groupe de travail de l'otan) montrent bien que tout le monde s'orientait déjà vers cette fusion fin 70's. Le raptor possède une fusion des données très poussée. Simplement étant un avion spécialisé (a la base) et plus vieux que le F-35 il est en retrait sur certains points tout comme on peut le supposer (enfin un peu plus que supposer, c'est ce qui se dit chez ceux qui ont pu voir les deux) pour le rafale, comme tu le dis.

[jojo]

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

[ironclaude]

A propos...
Sur le Rafale Air, pour la mission nucléaire, il faut obligatoirement 2 membres d'équipage à bord (principe de la double clé ou approchant).
Sur le Rafale Marine, qui utilise la même arme pour la mission nucléaire, il n'y a qu'un seul membre d'équipage...
Quelle est la logique derrière ces principes apparemment contradictoires ?