Conflit en Ukraine

[Deltafan]

On voit bien passer un grand camion juste avant l'explosion, mais il aurait fallu une opération suicide (ou un guidage du véhicule ?). Ca paraît aussi difficilement compatible avec deux morceaux de chaussée qui s'effondrent (et une partie qui reste debout entre eux). Dans tous les cas, je pense qu'une explosion d'une telle ampleur exclue une simple voiture. En plus, le "hasard" veut qu'il y ait un train de carburant sur l'autre partie du pont, et qui brûle... (je doute que cela soit ces citernes qui aient été piégées, dans la mesure où ce n'est par leur partie de pont qui s'effondre).

J'aimerais bien savoir comment ils ont fait.

[Jaguar]

Son explication c'est

Les séparatistes n'ont qu'une confiance limité en l'OSCE car ils les ont tjrs soupconné d'être du côté de l'Ukraine dans ce conflit et c'est tout à fait normal, ses membres sont occidentaux que je sache

Ce qui est rudement pratique dis donc...

Mais on fait l'erreur de le suivre sur un terrain où il espère, contre toute logique, réussir à avoir raison. En débattant sur la présence de soldat Russes en 2016 dans le Dombass. Moi, je préfère parler de la présence des soldats Russes en 2022, car c'est bien de ça qu'il était question quand Tomio le génie nous a répondu :

Sans l'armée russe les séparatistes du Dombass perdaient assez vite.

Encore une croyance erronée !
Selon Alexander Hugues, chef de la mission d'observation de l'OSCE en Ukraine (pas moins de 600 observateurs H24 sur le front du Donbass), aucune trace de la présence d'unités militaires russes dans le Donbass n'a été constatée"

C'est NOUS qui avons relevé que son article, cité plus bas, date de 2016 et il s'est engouffré, entrevoyant un espoir de peut-être éventuellement réussir à avoir raison.
Non seulement il a tort, mais son propos initial ne parlait pas du tout de 2016. Il se raccroche aux branches. En omettant de rebondir sur chaque erreur/mensonge (à ce stade là je ne crois plus en l'erreur) professé pour lequel on lui met le nez dans son caca.

D'ailleurs Tomio, c'est quoi en fait, l'idée général que tu défend, via des interventions à la mord moi le noeud sur des détails? Et tes points de vues moralement ahurissant (modérés depuis, tu m'étonne) Qu'espère tu nous démontrer? Le bon droit de la Russie? La grandeur de Poutine? Autre chose? Je t'écoute attentivement (encore un peu, ça va pas durer...)

[5aBrigada]

Tu as raison, j'ai oublié la règle d'or qui veut qu'il ne sert à rien d'argumenter dans ce genre de situation avec ce genre d'interlocuteur.
Je vais même éditer mon message, ça sera meilleur pour mes nerfs

[ago266 (Barnstormer)]

Je suis d'accord avec Deltafan , cela ne ressemble pas à un simple camion piégé .
Si ce n'est pas un missile peut être de multiples charges placées sous le pont .. ?

[Franck66]

peut importe le moyen, l'important c'est le symbole et surtout une route de moins pour alimenter les troupes déjà en difficulté. notez le timing pour faire sauter en même temps le train qui passait par là

[ironclaude]

Ah oui, là, ils les ont pas ratés !

Cela dit, ce n'est pas totalement une surprise, depuis le début du conflit ce pont faisait partie des cibles potentielles...

Ce qui est étonnant, c'est que les russes ne l'aient pas plus protégé/surveillé ?

[Pete à feu]

Pour le coup… c’est fort! Vu que nous voyons…pas grand chose, même au ralenti, je ne crois pas à la voiture piégée, en revanche le camion bien garni… je trouve étrange la voiture qui va à la même vitesse que le camion.
Et peut-être vais-je être démenti.

[GunMan]

Vu la tronche de l'explosion, bien centrée sur le pont, et la quantité d'explosifs en jeu, on peut éliminer le camion garni - on est sur un missile de croisière (ou apparenté).

[Teddy de Montreal]

Je pense qu’on peut mettre plus d’explosif dans un camion que dans un missile de croisière

[Loneman]

Peu importe le moyen employé, les Ukrainiens ont encore frappé un grand coup.

[Bacab]

J'imagine que dans la tête des logisticiens russes on ne doit pas être loin d'un extrait de la septième compagnie : "si je connaissais le con qui a fait sauter le pont..."

[Franck66]

La septieme elle avancait

[pipo2000]

Vu la tronche de l'explosion, bien centrée sur le pont, et la quantité d'explosifs en jeu, on peut éliminer le camion garni - on est sur un missile de croisière (ou apparenté).

Je mets une petite piécette sur le camion, ou le couple camion/voiture de notre ami pete_feu, car l'explosion est déclenché au niveau du train. Et à moins que celui-ci n'eut été à l'arrêt, ça parait compliqué pour un missile (estimation vitesse train/missile..).

Menaces nucléaires au petit dèj, NordStream, Pont de Crimée.... Dites, faut que je commence à vraiment m'inquiéter là ?

[Deltafan]

J'imagine qu'il va y avoir des représailles "adaptées". Pas nécessairement du nucléaire tactique (les premiers commentaires russes semblent vouloir "minimiser l'évènement), mais suffisamment violent pour retrouver la face, vis-à-vis de l'opinion publique, nationale comme extérieure.

Je pense qu'on pourrait, notamment, entendre parler de missiles russes (éventuellement sur Kiev) dans les prochains jours...

[rescator]

Sur le Monde, ce serait un camion piégé.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... ]-[android]

[Deltafan]

Pour le camion isolé, ce qui m'étonne c'est la distance entre les deux points d'effondrement du pont. Les ondes de choc auraient pu se transmettre si loin pour permettre l'effondrement de la deuxième partie (et sans entraîner l'effondrement de la partie entre les deux) ?

Sinon, pour moi, l'incendie du train de citernes sur le pont ferroviaire n'est qu'un effet collatéral (si c'est calculé, c'est du génie) de l'explosion (ou des explosions) initiale(s) sur le pont routier

[Deltafan]

Article Capital, avec le titre : La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ne-1448391

Moscou a déployé ses chasseurs furtifs Su-57 pour détruire les défenses aériennes de l’Ukraine. Selon le Kremlin, ces aéronefs n’ont jamais été détectés par les radars de l’OTAN.

La Russie a déployé pour la première fois son redoutable avion de chasse furtif en Ukraine. Cet aéronef de cinquième génération, baptisé le Su-57, a eu un développement compliqué qui a duré près de 20 ans et n’avait jamais encore été utilisé lors d’un conflit réel. Il est maintenant devenu le fleuron de l’armée de l’air russe. Selon le site russe Aviapro, une source proche du Kremlin a précisé qu’au moins quatre de ces engins ont mené des missions pour identifier et détruire les systèmes de défense aérienne ukrainiens.

“La technologie furtive implémentée lors du développement des avions de chasse de cinquième génération s'est avérée tout à fait efficace. Nous savons que les Su-57 n'ont jamais été repérés par les radars et les installations de défense aérienne de l'OTAN pendant leurs missions”, a encore affirmé la source anonyme. Toujours selon le site Aviapro, les matériaux utilisés pour rendre les appareils furtifs sont totalement différents de ceux utilisés par leurs rivaux américains. Ainsi, les capacités de détection des États-Unis et de leurs alliés seraient peu efficaces pour dénicher la présence des Su-57.

Selon le constructeur, la maniabilité en vol du Su-57 est exceptionnelle. Avec ses deux turboréacteurs, le Su-57 affiche une vitesse de pointe autour des 2.600 kilomètres par heure, une vitesse ascensionnelle de 21.000 mètres par minute et un rayon d’action de 1.750 kilomètres. Selon le constructeur sa maniabilité en vol est exceptionnelle. Autre particularité de cet aéronef : sa puissance de feu. Bien qu'il soit principalement destiné aux missions purement aériennes, l’avion de chasse possède également une capacité de frappe au sol. Il peut aussi transporter une version du missile hypersonique Kinjal.

Ce missile peut atteindre des vitesses supérieures à 10.000 kilomètres par heure. La tête du Kinjal sera équipée d’explosifs conventionnels pour toucher des cibles au sol, mais surtout des navires de guerre comme des porte-avions, par exemple. L’armement n’est pas le seul atout du Su-57. Le cockpit de l’avion a été conçu pour être automatisé au maximum. Le ministère russe de la Défense affirme que l'ordinateur agit comme si un second pilote était à bord de l’appareil. Ainsi, le pilote peut se concentrer plus facilement sur sa mission, exécuter des manœuvres d’évasion plus facilement ou viser une cible sans se devoir se préoccuper d’une multitude de facteurs extérieurs.

Malgré toutes ces caractéristiques impressionnantes, quatre Su-57 ne changeront pas le cours de la guerre en Ukraine, et ne pourront pas garantir la destruction totale de la défense aérienne ukrainienne. Pour que ces chasseurs de cinquième génération produisent des résultats significatifs lors de conflit, la Russie devra augmenter considérablement le nombre d'unités opérationnelles sur la ligne de front. Cependant, les missions des quatre Su-57 sont utiles pour l’armée de l’air russe car elles lui permettent d’acquérir de l’expérience à propos d’une nouvelle technologie en combat réel mais aussi de pouvoir vendre plus facilement cet avion de chasse à de potentiels acheteurs.

A confirmer...

[Dédale]

@Jaguar, effectivement je me suis encore plus emmêlé les pinceaux que ça !

Mais avec ma remarque je pensais bien aux interventions Russes d'avant 2022.

[Pete à feu]

Vu sur le site du Monde, il y a eu une excellente coordination, le train n’était pas composé que de wagons citernes.
Si on en croit divers articles, les faucons russes commencent à s’énerver, certains réclameraient le bombardement nucléaire sur Kiev.

[Dédale]

Article Capital, avec le titre : La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine
(...)

Méfiance, c'est un énième article de Thomas Romanacce sur la grandeur des armes Russes. Il en a écrit d'autres dans la même veine.

Ici le S300 est super efficace, du même auteur: https://www.capital.fr/economie-politiq ... ns-1442538

[Valkyrie]

En même temps jusqu’à il y a peu, on était pour beaucoup persuadé de l’efficacité voir même de la supériorité des s300 / 400. Mais bon ça c’était avant

[OPIT]

Je pense qu’on peut mettre plus d’explosif dans un camion que dans un missile de croisière

Certes, mais le camion est juste posé sur la chaussée, il n'y fait pas un avant trou. Ca change beaucoup de chose.
Un pain de 250g de tolite posée sur un pneu, ça ne lui fait rien du tout. Posée dans le pneu, ça le fait monter à plus de 50m du sol et il redescend en morceaux.

[ago266 (Barnstormer)]

J'ai de gros doute sur l'utilisation de SU 57 ...
S'ils en perdent un ....
De plus cet article me semble un peu trop enthousiaste
Les Russes ont l'avion "absolu", le missile "absolu" blablabla ......

[Pollux]

Concernant le train, il devait être forcement à l'arrêt (forcé ou pas) car s'il avait été en mouvement, il se serait arrêté bien plus loin du lieu de l'explosion vue la masse en mouvement.
On peut donc imaginer, une double action, immobilisation du train puis attaque a ça hauteur directement sur le pont. Si c'est le cas, grosse organisation en amont.

En tout cas, l'impact médiatique est colossale.

[GunMan]

Je pense qu’on peut mettre plus d’explosif dans un camion que dans un missile de croisière

Certes, mais le camion est juste posé sur la chaussée, il n'y fait pas un avant trou. Ca change beaucoup de chose.
Un pain de 250g de tolite posée sur un pneu, ça ne lui fait rien du tout. Posée dans le pneu, ça le fait monter à plus de 50m du sol et il redescend en morceaux.

Oui, et puis l'énergie d'impact compte beaucoup aussi, le camion n'arrive pas à Mach 1,2 ou 3, n'envoie pas un pénétrateur avec un choc de centaines de milliers de G... et puis le camion suicide c'est quand même pas très mainstream dans les armées 'modernes'

Bon néanmoins, je n'ai rien pour étayer ma thèse non plus - si ce n'est que c'est très très violent comme explosion (ça ressemble plus à de l'explosif militaire qu'à du TATP) - le camion devait être bien chargé !