Intervention au Mali

[Dakota]

Et alors? Même les Etats Unis en utilisent amplement.

[raf']

Le terme de "terroristes" pour ces gens, certes peu sympathiques, n'est pas totalement adapté, car ils n'ont pas (du moins pour l'instant) utilisé des méthodes de type terroriste.
Il faudrait plutôt les qualifier "d'insurgés islamistes", ce qui, je le concède, dans le contexte français actuel (banlieues, tout ça...) deviendrait vite problématique.

Ils n'auraient pas dû aller vers le sud parce qu'ils ont perdu le nord . Maintenant, Raid Bomb va leur donner leurs ailes lollol ça tombe bien, ils n'avaient pas de composante aérienne, maintenant ils ont au moins les pilotes... mais heureusement, toujours plus regagné le nord lollollol.

Vaut mieux se moquer d'eux parce qu'ils savent très bien que, même avec leur "fighting spirit" inutile (parce qu'existant pour de mauvaises raisons), ils ne gagneront pas (tout en les prenant au sérieux pour éviter le terrorisme), que de pleurer pour une quelconque raison, surtout pour des tout ou des riens.

Ce serait quand même bête, cette deuxième option...

Pour beaucoup, ça doit revenir à peu près au même.
Y compris ceux qui n'ont plus le cœur à en rire parce qu'ils l'ont subi, et au Mali, ça ne manque dans le nord, il paraît...

[Whymper]

http://www.youtube.com/watch?v=PkFBjBqWzAc

Elle va durer un moment l'operation serval

[werner]

Il est très déconseillé pour eux de le faire. L'armée agit pour le moment en faisant son boulot, mais tout en retenue alors que ce sont quand même des terroristes, pas des enfants de chœur, mis à part quelques-uns qui se sont fait forcer un peu la main, mais qui ne doivent pas être légion pour autant.
S'ils veulent faire du vilain ici, y a toujours possibilité de changer de ton entre nos militaires et eux... et d'accentuer un peu plus le déséquilibre, si tu vois ce que je veux dire.
Bref, ce qu'ils se prennent sur la figure actuellement, si par malheur ils recourent à la "bouteille de gaz" comme tu dis, ce pourrait bien n'être qu'un avant-goût en guise d'apéritif, qui leur tombe légitimement dessus qui plus est ...

Sans déc', ne me dis pas que c'est du 1er degré ...

Signé Werner, truffe pour la réponse graduée

[Georges Abitbol]

quand vous parlez du blindage du Sagaie, vous parler des briques (non, non pas des briques réactives... des bonnes vieilles briques) que les gars en cote d'Ivoire on fixé avec deux ficelles sur le devant pour augmenter l'efficacité du blindage ??
une vidéo ici

Non car moi même face à une 14.5 j'oserai pas trop monter dedans...

Les briques sur l'ERC90 comme dit plus haut, c'était au Tchad. Les ERC en Côte d'Ivoire, c'est ceux que Cougar 133 a mis en lien vidéo un peu après ton post :

mmhhh ça fait quand même mal un char Sagaie ...

a 04:00
http://www.youtube.com/watch?v=G6M0huxTE6I

Et si effectivement, l'ERC90 est blindé contre les noyaux de pêche courte distance, il est pleinement dans son élément en Afrique et je souhaite bien du plaisir aux types d'en face. Le seul truc qui pourrait lui manquer à mon avis (très personnel) c'est peut-être une 12,7 à la place de l'AA52...

[ironclaude]

Zont encore des AA52 ? C'est presque aussi vieux que moi !

[flavonoide]

Des bombes lisses sous les F1CR ?

Pour un "viel" amateur de choses volantes, le F1CR n'a-t-il pas un semblant de SNA (un télémètre ?) qui lui permet de délivrer avec une relative précision des projectiles air-sol, au moins dans le désert et/ou loin de toute habitation civile ?

[ChrisDNT]

Hollande dans les Emirats:

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... guerre.php

Les Emirats ne soutiennent-ils pas les jihadistes en Syrie?
Et pas au Mali?

Trop compliqué pour moi le billard à douze bandes!

[raf']

Sans déc', ne me dis pas que c'est du 1er degré ...

Signé Werner, truffe pour la réponse graduée

La réponse graduée, c'est bon si au bout d'un moment ils finissent par comprendre ce qu'il y a à comprendre, pour eux qui sont sous les bombes...
Autrement, vu que personne ne veut y rester très longtemps, personne ne sait ce qui se passera... et donc toutes les options sont du domaine du possible. Même celle que j'ai évoqué, et même sans attentats.

Y a quand même une morale dans l'histoire, comme dans toute histoire de ce genre, d'ailleurs. Visiblement, ils n'ont pourtant pas encore compris.
Mais ça, on s'y attendait, et ça n'étonne personne.

Je dis donc juste, que plus ils résistent et/ou ont envie de commettre des attentats, et/ou les commettent carrément, et plus le nombre, la fréquence et le poids des bombes et autres munitions air-sol et sol-sol (armées de l'air, de terre, et marine confondues) qu'ils vont prendre sur la figure va aller en augmentant.
Ça me semble une dissuasion logique, sinon une "punition" logique.

De plus, si la "riposte" devait augmenter de leur côté, il se pourrait bien, et ils nous en ont menacé, que ça ne soit pas au niveau de la résistance à l'armée (comme actuellement), riposte de leur part la plus graduée jusqu'à présent.
Ce serait surtout s'ils passent du "gradué" (ils s'en tiennent à affronter l'armée comme ils le font, et pas d'attentats) au non-gradué (attentats, dont ils nous ont menacés).

C'est une question d'acceptabilité de la riposte : entre une riposte armée et une riposte à la "terroriste" (i.e. attentats), il y en a une qui est plus dans les "règles" (peut-être même trop diront certains pour l'occasion, ou pas assez, mais passons), et l'autre dont on sait qu'il faut la traiter avec une grande fermeté parce qu'elle le mérite.

Donc surtout dans le dernier cas du non-gradué, si ça doit aller mal pour eux, ce sera logique et ça devra aller réellement mal pour eux.

Cela répond-t-il à ta question ?

[ALF]

Des bombes lisses sous les F1CR ?

bien vu ce soir au jounal tv de France2, les deux F1CR de Bamako partant en mission de "repérage" en bidon "irakien" 2200l et une seule Mk-82 sur chaque point interne

[Scrat]

quand vous parlez du blindage du Sagaie, vous parler des briques (non, non pas des briques réactives... des bonnes vieilles briques) que les gars en cote d'Ivoire on fixé avec deux ficelles sur le devant pour augmenter l'efficacité du blindage ??

une vidéo ici

Non car moi même face à une 14.5 j'oserai pas trop monter dedans...

Une balle de .50 BMG ou de Douchka défonce un mur en maçonnerie et ce qu'il a derrière alors effectivement, je serai pas non plus rassuré...

[Dakota]

Cela répond-t-il à ta question ?

Je le crains, oui. Mais j'ai une autre question. En fait, de quel conflit es-tu en train de parler?

[benzene31]

Vu comme ca ... on devrai déclarer la guerre au USA ... même leur aviation fera pas le poids

Les Bretons décident de déclarer la guerre à l'Angleterre pour agrandir leur territoire. Ils téléphonent à la reine Elisabeth et disent:
- Bonjour Queen Elisabeth, ici c'est les Bretons, nous vous déclarons la guerre!
La reine répond:
- Soyez raisonnable, vous n'avez aucune chance. J'ai un millier d'avions de chasse, des dizaines de bombardiers. Je peux brûler toute la Bretagne si je veux.
- OK, attendez deux secondes, j'en parle à mes camarades.
Une minute passe, et le Breton reprend:
- Nous maintenons notre déclaration de guerre, avec le temps qu'il fait en ce moment, vous n'arriverez jamais à brûler quoi que ce soit.
- Oui mais j'ai aussi des tanks, par centaines, et vous?
- OK, attendez deux secondes, j'en parle à mes camarades.
Une minute passe, et le Breton reprend:
- Nous maintenons notre déclaration de guerre, j'ai une 205, et mes amis des Twingos et des motos! Vos tanks ne nous font pas peur!
- Mais enfin, réfléchissez! Vous êtes combien de combattants?
- Une bonne dizaine, et si on rajoute ceux des villages alentours, on peut se retrouver à 50 vite fait!
La reine répond alors:
- Moi, j'ai plus de 50 000 soldats entraînés et armés.
- OK, attendez deux secondes, j'en parle à mes camarades.
Une minute passe, et le Breton reprend:
- Finalement Elisabeth, nous avons discuté, et nous ne vous déclarons pas la guerre.
- Très bien, et qu'est-ce qui vous a donc fait changer d'avis?
- Et bien, ce sont vos 50 000 soldats.
- Ah, ils vous ont fait peur?
- Non, c'est juste que nous n'avons pas les moyens d'entretenir autant de prisonniers!

[raf']

Mais j'ai une autre question. En fait, de quel conflit es-tu en train de parler?

Du Mali, mais accessoirement de tous ceux où il y a des terroristes bien armés/bien déterminés en face de l'armée.

EDIT : j'aime bien la fin de l'histoire de benzene. Ça fait un peu culotté de dire ça à E.II, mais c'est très rigolo.

[benzene31]

As-tu lu le CV d'AQMI, je veux dire la liste des actes revendiqués par l'organisation? Comme par exemple l'attentat suicide devant l'ambassade de France à Nouakchott? Les assassinats de militaires et de militants humanitaires? Les professions de foi vouant le mouvement à continuer? Qu'est-ce qu'une méthode terroriste, à part ça?

vous savez à part les services de renseignement et quelques spécialistes du sujet , personne ne sait vraiment qui est qui , qui manipule qui et pour quel objectif . Si à la télé on nous explique que c'est dans l'interêt de la France d'y aller , je les crois sur parole .

[bidounegger]

Je le crains, oui. Mais j'ai une autre question. En fait, de quel conflit es-tu en train de parler?

et c'est grave, Docteur ...?:sweatdrop

[bidounegger]

Du Mali, mais accessoirement de tous ceux où il y a des terroristes bien armés/bien déterminés en face de l'armée.

EDIT : j'aime bien la fin de l'histoire de benzene. Ça fait un peu culotté de dire ça à E.II, mais c'est très rigolo.

moi, je ne trouve pas le sujet très drôle,
c'est le moins que je puisse dire pour ceux qui sont là-bas
j'aime bien l'école du rire comme ça,, de temps en temps, mais en ce moment, pas vraiment !

désolé, je me suis encore laissé allé !....
mais c'est sérieux !

pensons à nos copains !

[Azrayen]

je ne suis pas apte à juger si des informations compromettantes sont ou ont été diffusées; loin de là !
ce n'était pas l'objet de mon 1er message, même si cela peut en amuser.

ce que je pense, c'est que même ici , bien que cela fasse plaisir de démontrer qu'on connait, car on a servi tel ou tel matériel , vu le CONTEXTE ACTUEL , on peut etre tenté à donner des informations qui, meme si elles apparaissent anodines à d'aucuns, peuvent servir à "nos amis" ; il est bon de faire attention à ce qu'on écrit afin que cela ne leur serve pas , tout simplement !

cela ne va pas plus loin !

après , comme dirait l'autre : "c'est vous qui voyez ..."

bidounegger, pas de souci avec ce message de prudence tout à fait approprié, même si comme ergo t'a répondu, on veille

En l’occurrence, les informations reprises ici sont librement accessibles (et sur des sites d'audience bien plus importantes que C6), donc à mes yeux pas de souci. On peut juger qu'il faudrait éviter de les répéter, mais ce serait aller très loin. Trop peut être. La barre est souvent difficile à placer, chacun pouvant tout à fait avoir un avis différent sur la question (et l'exprimer !)

Dans le même ordre d'idée, moi il y a deux choses qui me surprennent pas mal, c'est la rapidité avec laquelle des images sortent (presse en général, je ne cause pas de C6), et le fait que les personnels n'y soient pas floutés (ou que les images ne soient pas prises avec le souci d'un peu de réserve sur ce plan), le tout avec le manifeste accord des autorités puisque diffusées par les armées. Le devoir d'informer prend-il le pas sur le droit à l'image de chacun, et autres considérations plus spécifiques aux opérations ?

'fin bref.

Des bombes lisses sous les F1CR ?

Pourquoi pas ? Vu la topo locale, le "collatéral" n'est peut être pas toujours un facteur, et la garantie de précision maximale (type GBU) pas forcément nécessaire.

++
Az'

[raf']

vous savez à part les services de renseignement et quelques spécialistes du sujet , personne ne sait vraiment qui est qui , qui manipule qui et pour quel objectif . Si à la télé on nous explique que c'est dans l'interêt de la France d'y aller , je les crois sur parole .

Très simple : ceux qui se prennent des bombes actuellement (hors civils maliens, a priori, puisque pas de bavure jusque-là) sont des terroristes d'AQMI, qui font régner la terreur via la charia dans les zones qu'ils contrôlent depuis environ 7 mois.
Ils ont gagné la confrontation "interne" avec les touaregs plus modérés dans leurs revendications (mais pas dans la manière de les faire entendre), les ont contraint à faire ce qu'ils ne voulaient pas forcément faire (charia et compagnie pendant les 7 mois), et maintenant le nord ne leur suffit plus pour un califat.
Donc ils envahissent le sud.
Enfin tentent, parce que c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le premier vase, et a déclenché ce qui nous occupe dans ce sujet.
Il est (encore) temps pour eux de comprendre qu'ils n'ont rien à attendre de quiconque que des bombes, parce que ça fait 5 jours qu'ils s'en prennent.
Et que personne ne veut que ce soit long.
Et que s'ils veulent continuer à remplir le deuxième vase par vases communicants, ça n'y changera rien à leur sort de terroristes, sinon peut-être l'aggraver.

À propos, tout à l'heure vers 19h15, il y a eu un entretien d'un journaliste de France Info, "avec un général d'armée aérienne de l'armée de l'air", a-t-il dit. Ça n'apparaît pas sur leur site visiblement, mais je n'ai pas rêvé...

[ChrisDNT]

Si à la télé on nous explique que c'est dans l'interêt de la France d'y aller , je les crois sur parole .

Collector

[werner]

Cela répond-t-il à ta question ?

Oui ...
C'est bien du 1er degré ...
Hallucinant !

En tout cas je suis vraiment content que tu en saches plus que tout le monde ici en nous disant que l'armée fait pour l'instant son boulot, mais tout en retenue ...
Tout en retenue ?!
Ca veut dire quoi ça ?
Et faire son boulot, mais j'en suis persuadé même s'il n'y a pas un journaliste sur les zones de combat.

Là, si je t'ai bien compris on "module", on temporise, on n'est pas en tir rafale sur les Famas, juste au coup par coup ... On compte à 1 ,2 ,3 Soleil avant de leur balancer un pruneau ...

Crois moi, la stratégie est de mettre le paquet, d'être le plus efficace possible et de minimiser les risques de pertes.

On ne joue pas aux cow boys et aux indiens et même si on a des attentats en France ou contre des ressortissants Français, ne crois pas qu'on va leur balancer un ASMP, on fait déja le maximum par rapport aux conditions et aux menaces.

Signé Werner, truffe toujours en réponse graduée.

[ChrisDNT]

Ils ont gagné la confrontation "interne" avec les touaregs plus modérés dans leurs revendications...

Question intéressante, est-ce-que les Touaregs représentent pour les troupes engagées là-bas une cible secondaire, vu qu'ils ont également quelques différents avec le gouvernement malien?

[raf']

moi, je ne trouve pas le sujet très drôle,
c'est le moins que je puisse dire pour ceux qui sont là-bas
j'aime bien l'école du rire comme ça,, de temps en temps, mais en ce moment, pas vraiment !

désolé, je me suis encore laissé allé !....
mais c'est sérieux !

pensons à nos copains !

C'était concernant la Bretagne et l'outre-Manche qui m'ont bien fait rigoler... Pas le Mali...
Car il n'y a effectivement rien de bien drôle à ce que ces gens en terrorisent d'autres.

C'est pour ça qu'une intervention a été déclenchée, et que c'est l'armée qui s'y colle, et qu'elle va tout faire pour limiter quelque dégât que ce soit, présent ou éventuel, qu'on ne souhaite de toute façon pas.

[werner]

Très simple : ceux qui se prennent des bombes actuellement (hors civils maliens, a priori, puisque pas de bavure jusque-là)

Super tu as débrieffé avec la Reco !
Nous voila rassuré, pas de GBU balancée en ville qui a dérapé sur un hopital ou une école.
De toute façon on ne va pas s'en vanter.
Je vais te dire, je m'en balance des dommages collatéraux tant qu'on préserve la vie de nos soldats et que l'on est efficace, on ne fait pas d'omelettes sans casser d’œufs.

Et côté bavures, tu peux commencer à sortir ton mouchoir, ta bonne conscience va en prendre un coup quand les troupes Africaines étrangéres vont débouler, ça risque de baver un peu sur les civils. Je pense que les Nigérians vont nous mettre une ambiance d'enfer.
D'un côté, tant mieux, on ne verra plus les dommages de la GBU sur laquelle on s'était un peu raté.
La guerre est une ignoble saloperie.

Signé Werner, truffe qui gradue un peu moins

[raf']

Oui ...
C'est bien du 1er degré ...
Hallucinant !

Hé bien non. Tu es pour de la riposte graduée.
Oui, c'est adapté, tant que ces gens jouent ce jeu.
C'est ce qui se fait actuellement, et il est juste souhaitable pour tout le monde qu'ils n'aillent pas plus loin.
Ce n'est pas bon qu'ils nous menacent, mais tant que ça reste des paroles, il y aura riposte graduée de façon quasi-certaine. Ça va dans ton sens, je crois...
Autrement, dis-moi comment l'armée n'aura aucun mal à s'en tenir à une riposte graduée, qui plus est, s'y tenir très longtemps, face à des types qui se foutent monstrueusement de pas mal de choses, si ce n'est pas de tout ?
Or, n'importe qui a des raisons de se méfier d'eux, ils ne sont pas terroristes pour rien.

En tout cas je suis vraiment content que tu en saches plus que tout le monde ici en nous disant que l'armée fait pour l'instant son boulot, mais tout en retenue ...
Tout en retenue ?!
Ca veut dire quoi ça ?

Je n'en sais pas plus que tout le monde. Par contre je suis cantonné comme tout le monde à m'informer par les sources média traditionnelles.
Ça veut dire que ce qu'ils font, ils le font bien : de la précision au maximum, éviter les morts autant que possible, ne pas abuser de leur mandat et pleinement le respecter.
"S'ils le font donc tout en retenue", comme tu me prêtes une interprétation de mon propos (mais soit), c'est parce que si ça avait vraiment dégénéré (au sens propre du terme) en plus grave depuis, pour une ou plusieurs des diverses parties concernées, ça se saurait et ça aurait été dit. Personne n'a rien à cacher qui ne puisse se savoir ou se deviner.
Voilà ce qui permet de l'affirmer, et pas à moi, ni en premier, ni en dernier, ni même en exclusivité.

Et faire son boulot, mais j'en suis persuadé même s'il n'y a pas un journaliste sur les zones de combat.

Il est normal de laisser faire l'armée.

Là, si je t'ai bien compris on "module", on temporise, on n'est pas en tir rafale sur les Famas, juste au coup par coup ... On compte à 1 ,2 ,3 Soleil avant de leur balancer un pruneau ...
Crois moi, la stratégie est de mettre le paquet, d'être le plus efficace possible et de minimiser les risques de pertes.[/quote]
Je n'ai pas non plus dit ça. Tu interprètes encore mes propos. Et plus encore que l'interprétation, tu te trompes de nouveau. Donc tu m'as mal compris.

Je te réexplique qu'il n'est pas nécessaire d'en faire trop non plus, si on peut faire autrement, pour arriver à nos fins, même sans recourir à changer lesdites fins.
Les infos annoncent une centaine de morts dans les rangs terroristes pour le prouver, ça, ainsi qu'on ne "compte" PAS "à 1 ,2 ,3 Soleil avant de leur balancer un pruneau ...".
Parce que si nos militaires le faisaient, c'est dans le rang de l'armée qu'il y aurait 100 morts... Et même si l'armée malienne avançait un chiffre fantaisiste, il ne peut pas ne pas y avoir de morts chez les terros, se restreindrait-on aux premiers jours de "surprise".

Si ces gens vont trop loin dans leur résistance, ou autre qui devienne cette nécessité, alors il serait bon de mettre vraiment "le paquet", comme tu dis.
Mon "paquet" diffère du tien parce que riposte graduée dépend de nécessité. Ce que tu appelles, toi, riposte graduée, c'est ce que moi j'appelle "mesure" actuelle au regard de la nécessité.

On ne joue pas aux cow boys et aux indiens et même si on a des attentats en France ou contre des ressortissants Français, ne crois pas qu'on va leur balancer un ASMP

Je ne l'ai jamais cru.
Ça s'appelle dissuasion depuis très longtemps, bien avant que je sois né, et ce n'est pas pour rien si dissuasion c'est dissuasion, et pas lancer effectif. Encore une interprétation erronée.
Ce serait, du reste, être au moins aussi extrémiste qu'eux, et personne d'autre qu'eux, leurs "confrères" et "collègues" un peu partout dans le monde le sont autant.

on fait déja le maximum par rapport aux conditions et aux menaces.

Signé Werner, truffe toujours en réponse graduée.

En ai-je jamais douté ? J'évoquais plutôt de possibles attentats qui pourraient changer cette donne, et leur conséquence sur la réponse graduée.