Conflit en Ukraine

[galgot]

Mmmhh... Sur le Moskva, les missiles de croisières P-1000 partent avec des fusées d'appoint solide, puis volent sur un réacteur.
Et les S-300 à bord ont un moteur-fusée à carburant solide.
Avec cette histoire de réservoirs moitié plein/rempli... je me demande si il ne mélange pas avec les premier Missiles balistiques Soviétiques, genre R-7 et autres, qui sont en effet à moteur-fusée à ergols liquides et qui ont posés des problèmes quand il à fallu en installer sur sous-marin.
Mais bon, sur ce bateau, il y plein de choses qui ont pu exploser...

Le P1000 est un missile avec un booster solide et un turbomoteur qui lui utilise un carburant liquide.
J'arrive pas à avoir l'info, mais pour avoir une alonge suffisante, ils ont du foutre un truc bien dégelasse, et je serai pas surpris de trouver un truc comme de l'hydrazine ...

Souvent dans ce genre de missile, le stockage se fait réservoir vide, et on rempli avant le lancement. Moment très critique effectivement.

Bref ... pas croire que c'est simple.

Ahhh oui... en effet, si c'est autre chose que du kero.
Merci.

[larsenjp]

Détonation dans un magasin à munition.
Je ne pense pas qu’on fasse quelque manipulation un tant soit peu complexe dans ce genre d’endroit à moins d’être suicidaire.
Ceci dit le mauvais état général de leur matériel/armement peut facilement expliquer tout ça. Remember le Koursk. L’embêtant pour eux est qu’ils n’ont manifestement pas beaucoup progressé en 20 ans.

[pipo2000]

Si les Ukrainiens n'avaient pas revendiqué et n'avaient pas de Neptune on pourrait se poser la question. La je pense que c'est assez clair. Quant aux Russes ils parlent d'accident car ça cadre mieux avec leur discours annonçant la destruction de tout potentiel militaire de l'Ukraine.

[VG-35]

Détonation dans un magasin à munition.
Je ne pense pas qu’on fasse quelque manipulation un tant soit peu complexe dans ce genre d’endroit à moins d’être suicidaire.
Ceci dit le mauvais état général de leur matériel/armement peut facilement expliquer tout ça. Remember le Koursk. L’embêtant pour eux est qu’ils n’ont manifestement pas beaucoup progressé en 20 ans.

Le mauvais état sur le "Moskva", je ne sais pas puisqu'il a été restauré en 2020...
La restauration, malgré tout, a très bien pu être faite à la "vazycomj'tepousse"

D'ailleurs, selon le site meduza "The Moskva is the only ship of its class still in service (Russia also has the Pacific Fleet’s flagship Varyag and the Northern Fleet’s cruiser Marshal Ustinov), which, when undergoing modernization, was not equipped with new radars capable of effectively detecting low-flying targets like Neptune anti-ship cruise missiles."

Ceci expliquant peut-être cela.

https://meduza.io/en/feature/2022/04/14/towed-to-port

[jeanba]

[pipo2000]

La flotte Russe la plus impressionnante c'est celle des Yatchs de milliardaires. On en connaissait une petite dizaines, dont les deux conçus par Starck, mais avec les saisies on se rend compte que le chiffre est beaucoup plus élevés. Et chaque bestiole coûte entre 80 et 600 millions d'euros.

C'est complètement hallucinant, surtout quand on lit que les navires capitaux ne sont pas équipés de radars dernière génération...

https://www.youtube.com/c/eSysmanSuperYachts/videos

[ergo]

La flotte Russe la plus impressionnante c'est celle des Yatchs de milliardaires. On en connaissait une petite dizaines, dont les deux conçus par Starck, mais avec les saisies on se rend compte que le chiffre est beaucoup plus élevés. Et chaque bestiole coûte entre 80 et 600 millions d'euros.

C'est complètement hallucinant, surtout quand on lit que les navires capitaux ne sont pas équipés de radars dernière génération...

https://www.youtube.com/c/eSysmanSuperYachts/videos

Les plus gros navires sont souvent bien entouré.

Par exemple, je doute que le CDG soit mieux capable que le Chevalier-Paul pour anti-air, ou même qu'une FREMM

[Pete à feu]

Hydrazine comme sur les F16… chaque fois qu’un de ces appareils, belge ou néerlandais viennent en France pour des meetings, la DGAC tique, à cause de ce produit, plein d’ammoniac.

[ergo]

Hydrazine comme sur les F16… chaque fois qu’un de ces appareils, belge ou néerlandais viennent en France pour des meetings, la DGAC tique, à cause de ce produit, plein d’ammoniac.

Ce n'est pas la présence de l'ammoniac qui est le plus dérangeant dans ce produit

[ironclaude]

Entendu à la radio ce midi de Pierre Servent:
Les russes ont des problèmes avec le carburant des missiles qui serait instable, ainsi qu’une légèreté dans sa manipulation… l’essence est instable, un réservoir à moitié rempli est potentiellement plus dangereux que quand il est plein. Les militaires utilisent le plus souvent des produits dit stables.
Font-ils le pleins de ceux-ci en passant à la pompe?
Pour l’heure nous ne savons qu’une chose c’est qu’il est au fond le navire amiral.

Mmmhh... Sur le Moskva, les missiles de croisières P-1000 partent avec des fusées d'appoint solide, puis volent sur un réacteur.
Et les S-300 à bord ont un moteur-fusée à carburant solide.
Avec cette histoire de réservoirs moitié plein/rempli... je me demande si il ne mélange pas avec les premier Missiles balistiques Soviétiques, genre R-7 et autres, qui sont en effet à moteur-fusée à ergols liquides et qui ont posés des problèmes quand il à fallu en installer sur sous-marin.
Mais bon, sur ce bateau, il y plein de choses qui ont pu exploser...

Attention, les moteurs-fusées "à poudre" ne sont pas à l'abri de surprises... en fait, "la poudre" est plutôt un polymère chargé de divers composants énergétiques... et les polymères n'arrêtent pas de continuer à polymériser... et ce faisant ils se contractent et finissent par se créer des fissures... lesquelles se transforment en front de combustion supplémentaires... et à ce moment là, au lieu de faire pschhhhh... paf (plus loin), ça peut faire POUM (tout près)

[galgot]

Entendu à la radio ce midi de Pierre Servent:
Les russes ont des problèmes avec le carburant des missiles qui serait instable, ainsi qu’une légèreté dans sa manipulation… l’essence est instable, un réservoir à moitié rempli est potentiellement plus dangereux que quand il est plein. Les militaires utilisent le plus souvent des produits dit stables.
Font-ils le pleins de ceux-ci en passant à la pompe?
Pour l’heure nous ne savons qu’une chose c’est qu’il est au fond le navire amiral.

Mmmhh... Sur le Moskva, les missiles de croisières P-1000 partent avec des fusées d'appoint solide, puis volent sur un réacteur.
Et les S-300 à bord ont un moteur-fusée à carburant solide.
Avec cette histoire de réservoirs moitié plein/rempli... je me demande si il ne mélange pas avec les premier Missiles balistiques Soviétiques, genre R-7 et autres, qui sont en effet à moteur-fusée à ergols liquides et qui ont posés des problèmes quand il à fallu en installer sur sous-marin.
Mais bon, sur ce bateau, il y plein de choses qui ont pu exploser...

Attention, les moteurs-fusées "à poudre" ne sont pas à l'abri de surprises... en fait, "la poudre" est plutôt un polymère chargé de divers composants énergétiques... et les polymères n'arrêtent pas de continuer à polymériser... et ce faisant ils se contractent et finissent par se créer des fissures... lesquelles se transforment en front de combustion supplémentaires... et à ce moment là, au lieu de faire pschhhhh... paf (plus loin), ça peut faire POUM (tout près)

Interessant. D'où le pourquoi du passage aux rayons de tous les Igla que les Allemands ont donnés aux Ukrainiens , pour voir si ils n'avaient pas de fissures...
Merci.

[larsenjp]

Le mauvais état sur le "Moskva", je ne sais pas puisqu'il a été restauré en 2020...
La restauration, malgré tout, a très bien pu être faite à la "vazycomj'tepousse"

D'ailleurs, selon le site meduza "The Moskva is the only ship of its class still in service (Russia also has the Pacific Fleet’s flagship Varyag and the Northern Fleet’s cruiser Marshal Ustinov), which, when undergoing modernization, was not equipped with new radars capable of effectively detecting low-flying targets like Neptune anti-ship cruise missiles."

Ceci expliquant peut-être cela.

Je ne parlais pas du mauvais état du bateau mais plutôt de celui des munitions. Ce ne serait pas la première fois que quelqu’un se fait péter un obus ou un missile dans la figure avec des effets catastrophiques.

L’hypothèse du missile reste cependant toujours d’actualité. Il va falloir attendre un peu pour savoir.

[Franck66]

Le rens US confirme ce soir que le navire a été touché par deux missiles tirés par l’Ukraine

[Milos]

Hydrazine comme sur les F16… chaque fois qu’un de ces appareils, belge ou néerlandais viennent en France pour des meetings, la DGAC tique, à cause de ce produit, plein d’ammoniac.

Ce n'est pas la présence de l'ammoniac qui est le plus dérangeant dans ce produit

Je crois que ça peut causer une pollution du sol bien dégueu Quand un F16 venait à Dijon, il fallait prévenir les pompiers.

[pipo2000]

Par exemple, je doute que le CDG soit mieux capable que le Chevalier-Paul pour anti-air, ou même qu'une FREMM

Ma remarque c'était plutôt d'imaginer que nos chie dans l'eau naviguent encore sur le Foch et le Jeanne d'Arc quand dans le même temps Macron inaugure son nouveau yatch à 600 millions.

[Franck66]

Milos je pense que c’est plus pour ça capacité de réaction importante en cas de problème que les pompiers suivent obligatoirement les F-16. L’Hydrazine est en plus extrêmement toxique

[Pete à feu]

Hydrazine comme sur les F16… chaque fois qu’un de ces appareils, belge ou néerlandais viennent en France pour des meetings, la DGAC tique, à cause de ce produit, plein d’ammoniac.

Ce n'est pas la présence de l'ammoniac qui est le plus dérangeant dans ce produit

Malheureusement non, en revanche ce serait des missiles qui ont coulés le vaisseau amiral, se n’est pas le Belgrano, mais visiblement même le pacha a coulé, et les 480 autres aussi?

[warbird2000]

un officiel américain du pentagone valide la version ukrainienne selon laquelle deux missiles auraient touché le moskva

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... d1a8c2b03f

edit: Autre article

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... g-pentagon

Under the Montreux convention, he explained, Turkey keeps the Bosphorus and Dardanelles straits closed to warships in times of conflict, meaning Moscow cannot dispatch a replacement for the Moskva to the Black Sea.

[Oscarbob]

un officiel américain du pentagone valide la version ukrainienne selon laquelle deux missiles auraient touché le moskva

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... d1a8c2b03f

edit: Autre article

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... g-pentagon

Under the Montreux convention, he explained, Turkey keeps the Bosphorus and Dardanelles straits closed to warships in times of conflict, meaning Moscow cannot dispatch a replacement for the Moskva to the Black Sea.

Mais concrètement si un navire de guerre russe de gros tonnage se pointe sur le Bosphore... Les Turcs font quoi ? Ils ont un moyen "mécanique" d'empêcher le passage ou la seule issue serait de tirer dessus ? (Avec tout le tralala que ça impose avant pendant et après la prise de décision).

[Dédale]

Mariupol bombardée au TU22M.

[Dédale]

Un avis un peu superficiel au sujet de la guerre électronique vue par les Russes:

https://www.thedefensepost.com/2022/04/ ... e-ukraine/

[Milos]

Milos je pense que c’est plus pour ça capacité de réaction importante en cas de problème que les pompiers suivent obligatoirement les F-16. L’Hydrazine est en plus extrêmement toxique

Oui, ils savaient qu'il y avait de l'hydrazine donc ils ne perdaient pas de temps à chercher le comment du pourquoi et savaient quoi faire. Il faut savoir qu'à Dijon, la base est sur d'anciens marais asséchés et la nappe phréatique est à faible profondeur. De l'hydrazine là-dedans, c'était la m...

[Pete à feu]

Donc suivant les informations dont nous sommes en possession, les marins du « Moscou » sont tous morts. La guerre! Le tsar de Moscou va toujours fêter le 9 mai…

[jojo]

Donc suivant les informations dont nous sommes en possession, les marins du « Moscou » sont tous morts. La guerre! Le tsar de Moscou va toujours fêter le 9 mai…

Pourquoi tu dis ça ? Il y a eu des informations faisant état de l’évacuation de l’équipage.
S’ils étaient en train de le remorquer, c’est assez crédible.

[Pete à feu]

Les Turcs ont annoncé son bloublou hier, ce que le Pentagone confirme ce soir. Le remorquage… la mer démontée, le vent… bloublou… !