Frappes aériennes sur la Libye

[mumuth]

Je sens que ce n'est pas que dans le ciel lybien qu'il va y avoir du verrouillage si ça continu à déborder du côté obscure.

[ChrisDNT]

"Pas plutot Barhein??"

Juste, Luso, merci d'avoir corrigé.


"Quant à lancer une polémique sur le droit d'ingérence, y'a quand même beaucoup plus de choses intéressantes à dire sur le sujet IMO => figaro.fr"

Admettons qu'on tombe sur un forum d'aviation lybien, et que les intervenants discutent là-bas des différentes options tactiques pour que l'aviation militaire lybienne puisse soutenir efficacement les mouvements insurgés corses, bretons et basques ? Perso, je ne trouverai pas ça aimable que des privés, à fortiori non militaires, discutent ainsi des meilleures façons d'attaquer mon pays.


En fait, je ne comprends pas bien, après l'Irak et l'Afghanistan, y'a encore besoin d'un bon gros "merdier" ? (1)



(1) je fais évidemment allusion au film de Ted Post...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Merdier

... je ne suis pas vulgaire pour le plaisir de la vulgarité ;-)

[ergo]

Rapport d'étape à la mi-journée,

Les nouvelles en ce moment fusent dans tout les sens :

- La Bélgique va envoyer 6 F16
- L'Espagne annonce mettre a disposition 2 bases aérienne à l'UN pour les opérations
- Les F-16 et F-15 de l'USAFBase de Sigonella sont en alerte, et se prépare pour des actions dès demains.
- L'Angleterre commence a "envoyer sur leur bases opérationnels" des Eurofighters et des Tornado. (Surement à Chypre)
- L'Angleterre annonce avoir 3 Awacs positionné à Malte qui pourrai servir à la mise en place d'une no-fly-zone
- La France mobilise ces 2000D et ses Rafales en Corses, et selons certaines rumeurs pourrait déployer le PAN CDG d'ici lundi (comme quoi ... faut pas parler trop vite)
- L'Allemagne propose de renforcer sa présence en Afghanistan durant les prochaines semaines de façon a "décharger" les pilotes des autres nations pour qu'ils puissent se concerter sur la Libye.
- Le Canada propose l'envoie de CF-18.


Entre temps la Libe annonce un Cessez-le-feu, et promet de "Devenir aussi fou que possible" si une force internationnale venais attaquer ces positions.

Pour rappel le mandat de l'UN ""autorise les États Membres (...) à prendre toutes mesures nécessaires (...)pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi, tout en excluant le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n’importe quelle partie du territoire libyen.""

Ce qui pourrai permettre malgré le cessez-le-feu l'intervention des forces internationales pour "prévenir" de futur attaque.

Source : Le monde, Secret Défense, AFP, France Info.

[jpm1]

@ el doctor,

Il faut dire que je l'attend depuis longtemps aussi, c'est presque un soulagement . Diplomatiquement on existe toujours!

si on est toujours "à la traine" c'est uniquement une question de finances . la France a pas les moyens de financer seule une guerre type Irak

C'est pas blindé de SAM la Lybie ?
Ne faut-il pas s'attendre à des pertes de nos avions avant de crier victoire ?

on s'en fout on se bat pour la liberté , quelques soient les pertes la victoire sera belle

finalement, on va peut-etre lui en envoyer des Rafales, mais pas de la manière espérée...

c'est quand même limite trop tard, il faut agir très vite ...

je suis pas sûr , les pilotes qui attaquaient les positions rebelles avaient l'essence juste pour la mission et revenir et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenaires

Pour les frappes, ce sera sur des cibles "en dur", genre piste ou dépot de munitions.

Toute frappe sur les troupes au sol est exclue 1- parce que les troupes des deux camps sont imbriquées et difficiles à disserner et 2- parce que, malgrè toutes les déclarations et les gonflements de plastrons de nos chers dirigeants, aucun n'est prêt à assumer la mort de soldats, fussent-ils ennemis (on est dans la guerre moderne, le zéro mort). Il faut montrer qu'on frappe, mais pas trop (remember Baalbek).

Le gros des combats étant entre troupes au sol, je doute de l'efficacité réelle des frappes. Le seul truc efficace serait une BLG sur le turban de Khadafi, mais personne n'aura le courage de la décision. Il peut dormir tranquille.

J'avais un copain dans le vol qui a explosé au dessus du désert. Donc oui, il en est capable.

Le Liban n'est pas vraiment un pays alentours et n'a pas la capacité d'envoyer des troupes. C'est le Esbolah qui est la véritable armée (voir la dernière incursion israëlienne).

En conclusion (ouf), gardez votre calme et n'attendez pas des miracles.

comme je viens de le dire , en voyant arriver les avions alliés , les rebelles vont reprendre courage et probablement voir leur rangs s'étoffer

Exclusion aérienne, faut des avions en vol en permanence, non? Où, quand, comment et combien?

à ce que j'ai lu , Khadafi n'aurait qu'une vingtaine de chasseurs réellement opérationnels

Les francais comme les anglais ne disposant pas d'avions spécialisés dans l'attaque au sols et l'appui aérien comme le A-10/Su-25 ou le AC-130,
le rafale/mirage2000 est il vraiment adapté pour dégommer des pickup équipés de mitrailleuses lourdes?
comme j'ai pas vue de pod de roquette sous un rafale et que tirer au canon exposerai fortement le rafale, quel type d'armement les francais comptent il utiliser?
quid du cout d'une bombe guidée laser par rapport au pickup?

sinon le fait que l'armée de l'air francaise ne soit pas passé à l'attaque dès cette nuit est il du à leur absence totale de capacites anti-SAM et qu'elle attend que les américains déblaient le terrain?

on a des tigres

La France déploie ses forces : Le Forbin, peut être suivi du PAN ?

Perso, le déploiement aussi proche de nos cotés d'un porte-avion, c'est ridicule, ou sinon, c'est juste pour bien montrer les cros !

le PA peut jouer le role de porte-hélicoptères et de bases arrière avec site AA intégré

Bonjour, j'explique un peu mes opinions :

Un PA, pour ne pas être en danger direct devrai éviter de se tenir trop prêt de la cote (on va pas coller notre PA à quelque km de la cote, sous le viseur des Libyens.

La base Italienne la plus proche est à 500km ... soit quelque 30 min en chasseur de la cote libyenne.

Pour les mission Resco, n'oublions pas que les navires comme le Forbin dispose d'hélicoptère(s) capable de tel opération. Il y a en plus déjà un porte hélico américain sur zone, et un BPC français de la coin.
La réaction rapide pour une Resco, peut être largement assuré par ce genre de moyen.

Après, Dans le passé la France avait bien déployé le Foch en adriatique ... , donc appareillage du PAN n'est pas non plus à rejeter.

--

Juste pour rappel, la force libyenne aujourd'hui c'est sur le papier 18 000 hommes et 394 avions de combat.

La flotte d'avion compte :
- 7 Tu-22,
- 187 chasseurs MiG 23 et 25,
- 180 avions d'attaque au sol Mig-21 et 23, Mirage F1 et Su-17 et 24.
- 7 MiG-25 de surveillance,
- 85 avions de transport militaires.

La flotte d'hélicoptères compte :
- 35 appareils d'attaque de conception russe,
- 11 appareils de reconnaissance maritime, et
- 90 hélicoptères de transport ou de transport/reconnaissance de divers types.

Bien évidemment : SUR LE PAPIER ... (Combien de combattants sont passés de l'autre coté ? Combien de mercenaires ? et surtout Combien d'avions en état de vol ?)

j'ai répondu plus haut , je crois que de réellement opérationnels y'a qu'une poignée d'appareils

ça c'est la version pour les médias. Les motivations finales occidentales sont moins chevalresques quand même, sinon on serait intervenus ailleurs, avant (Darfour, Birmanie etc) . Pour ces mêmes raisons, la chine n'a pas mis son véto.

enfin bref, pour revenir sur un plan plus aéro, combien faut il de temps pour préparer ce genre de missions ? En france, qui planifie les opérations ? qui choisi les cibles ?

très bonne question et avec des photos ce serait parfait . j'habite près de Périgueux y'a des mirages qui viennent de passer ils avaient l'air au taquet ??

[ChrisDNT]

"...et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenaires..."

Des expériences roumaines, yougoslaves et irakiennes, je pense qu'il aurait quand même fallu retenir que l'on ne sait à peu près rien de ce qui se passe réellement en situation de "pré-frappes", alors que toutes les officines d'influence tournent à plein régime, pour bourrer le mou du citoyen (on a par exemple appris récemment que l'histoire des couveuses au Koweit, c'était juste de la propagande de guerre ; ça a fait, comme on dit, trois lignes dans les journaux). Bon, ils auraient tort de se priver, comme la plupart des gens n'ont pas une mémoire politique qui dépasse de beaucoup celle de la moule marinière...



"et avec des photos ce serait parfait..."

Voilà ce que je trouve "obscur" : pas le fait qu'on en parle, mais qu'on puisse considérer des bombardements réels comme une sorte de super Red Flag, genre fiesta à spotters.

[Merlin (FZG_Immel)]

"...et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenaires..."

Des expériences roumaines, yougoslaves et irakiennes, je pense qu'il aurait quand même fallu retenir que l'on ne sait à peu près rien de ce qui se passe réellement en situation de "pré-frappes", alors que toutes les officines d'influence tournent à plein régime, pour bourrer le mou du citoyen (on a par exemple appris récemment que l'histoire des couveuses au Koweit, c'était juste de la propagande de guerre ; ça a fait, comme on dit, trois lignes dans les journaux). Bon, ils auraient tort de se priver, comme la plupart des gens n'ont pas une mémoire politique qui dépasse de beaucoup celle de la moule marinière...



"et avec des photos ce serait parfait..."

Voilà ce que je trouve "obscur" : pas le fait qu'on en parle, mais qu'on puisse considérer des bombardements réels comme une sorte de super Red Flag, genre fiesta à spotters.

tu crois pas si bien dire.

Je suis né a qq km d'Aviano.. 3 fois par année je vais voir mes grand parents là bas.. évidemment, je passais bcp de mes après midi d'été, sous un soleil étouffant à attendre quelques F-16 attérir.. j'étais souvent tout seul.. parfois 1 ou 2 autres personnes..

Et bien, en 1999, pendant les OP au Kosovo, c'était l'airShow.

Il y avait des centaines de gens toutes la journée, avec des chaises et des tables de camping, des boissons, de la nourriture..

Les pilotes saluaient même la foule en battant des ailes après le déco..

[Faucon]

j'habite près de Périgueux y'a des mirages qui viennent de passer ils avaient l'air au taquet ??

Tu les as vu? Si oui ils étaient de quelle couleur?
J'habite à Cahors et j'en ai entendu passer (pas vu, mais au son il y en avait plusieurs et ils descendaient vers le sud) vers midi. Peut être les 2000D?

[Franck66]

- Les F-16 et F-15 de l'USAFBase de Solenzara sont en alerte, et se prépare pour des actions dès demains.

Rassurez moi, Solenzara est toujours une base de l'armée de l'air où la corse vient-elle d'être annexée par les USA ?

[Merlin (FZG_Immel)]

pas tout compris non plus.

[ricardo]

bon,
Ricardo "pit"
moi j'ai fait un emport mixte avec, du 29T pour les ponts , deux 25KH, des vikhr et deux 73 en bout d'ailes au cas ou je croise un pilote bulgare sur son mil 24 libyen.
je finis de chauffer mes moteurs et je pars devant, j'ai deux ou trois shilka à splatcher.

[UF_Nazca]

D'après Le Monde, le couvre feu n'est pas (encore?) respecté, des combats ont toujours lieux.

[ergo]

Rassurez moi, Solenzara est toujours une base de l'armée de l'air où la corse vient-elle d'être annexée par les USA ?

Sigonella .... Sigonella .... C'est ville avec leur nom qui se ressemble....

L'annexion de la corse, c'est pas au programme

(je corrige)

[jpm1]

"...et à ce qu'il parait l'armée au sol de Khaddafi était en grande partie constituuée de mercenaires..."

Des expériences roumaines, yougoslaves et irakiennes, je pense qu'il aurait quand même fallu retenir que l'on ne sait à peu près rien de ce qui se passe réellement en situation de "pré-frappes", alors que toutes les officines d'influence tournent à plein régime, pour bourrer le mou du citoyen (on a par exemple appris récemment que l'histoire des couveuses au Koweit, c'était juste de la propagande de guerre ; ça a fait, comme on dit, trois lignes dans les journaux). Bon, ils auraient tort de se priver, comme la plupart des gens n'ont pas une mémoire politique qui dépasse de beaucoup celle de la moule marinière...

c'est bon la moule , t'aime pas les moules une bonne moule-frites , MIAMMMM

Tu les as vu? Si oui ils étaient de quelle couleur?
J'habite à Cahors et j'en ai entendu passer (pas vu, mais au son il y en avait plusieurs et ils descendaient vers le sud) vers midi. Peut être les 2000D?

ils étaient assez loin , je dirai kaki et gris . souvent ils passent mais ils sont en entrainement , là ils avaient l'air de speeder . oui j'ai dit 2 mais il n'est pas impossible qu'ils aient été plus .?

[jeanba]

L'annexion de la corse, c'est pas au programme

Je passe mes vacances en Corse, mais ça ne me gêne pas, je sais parler anglais (mais pas avec l'accent corse) et mon ETSA est toujours valide

[Don Diego 2000]

6 à 8 fortes explosions entendues un peu en dehors de Tripoli. Origine non précisée ...

[Pink_Tigrou]

C'est de l'info.

[vince-16]

C'est pas blindé de SAM la Lybie ?
Ne faut-il pas s'attendre à des pertes de nos avions avant de crier victoire ?

quelqu'un a de la science sur ce sujet de la défense antiaérienne?

[Krasno]

La France ne devait elle pas se doter de Tigres anti char ( http://www.linternaute.com/science/maga ... 280282.jpg )? Pour l'instant on ne voit que la version d'appui-protection ( http://i1.ytimg.com/vi/rlNjFCDfGuc/0.jpg ).

Je remonte ce post pour tenter d'y répondre : de mémoire, il me semble que la France n'a acquis que la version appui-sol (avec canon en tourelle), et l'Allemagne que la version anti-char. Pour l'Afghanistan, par exemple, la version Française est bien mieux adaptée.

[baz0991]

quelqu'un a de la science sur ce sujet de la défense antiaérienne?

SA-2, SA-3, SA-6, et surtout SA-5...

[Kamov]

Frappes aériennes peut-être demain selon Alain Juppé, c'est pas gagné! j'ai l'impression que l'autre macaque va encore s'en tirer à bon compte

[El Doctor]

Dites les gars... Vous je sais pas, mais moi j'ai des potes qui pourraient y aller. Alors s'il vous plaît, modérez votre enthousiasme et arrêtez avec les "on" quand vous savez que c'est "ils". Ne le prenez pas mal, mais c'est un peu indécent.

[DeeJay]

SA-2, SA-3, SA-6, et surtout SA-5...

... et y ca qui est très bien pour ploter les sites sol-air sur Google Earth: http://8thdragons.free.fr/Perso%20DeeJa ... erview.zip

[Rob1]

Les Horizons peuvent faire de la lutte anti aérienne jusqu'à plusieurs centaines de kilomètres à l'intérieure des terres (400-500km de rayons d'actions... après faut prendre en compte les tout-ce-qu'on-ne-nous-dit-pas, la portée des Aster30, etc).
.

Les Cougar Horizon sont sous cocon depuis des années.

[RaZoR31]

Bonsoir,

Je confirme pour le CDG. Départ prévu Lundi.

(Sources : Ma sœur travail dessus )

[DeeJay]

Dites les gars... Vous je sais pas, mais moi j'ai des potes qui pourraient y aller. Alors s'il vous plaît, modérez votre enthousiasme et arrêtez avec les "on" quand vous savez que c'est "ils". Ne le prenez pas mal, mais c'est un peu indécent.

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