comment ça ? j'y connais rien tu peux développer stp ? merkiArekushi a écrit :Le Tigre est une bouse electronique avec un joli nom, on ne me l'enlèvera pas.
Aru
Apache 64-D VS KA-50 Black Shark
#26
#27
bas nivo integration systeme, c'est pas fantastique... super cellule, super pour la maintenance apres... pas de radar, persicope de tir, mfd qui sert pas a afficher grand chose...
On est loin d'un longbow.
Super casque dont l'interieur est sculté sur mesure a la tete du pilote apres un scan laser du crane de ce dernier mais finalement en france on a choisi d'afficher que tres peu de données dans le casque (essentiellement pannes et nvg) pour ne pas saturer les pilotes.
Mais bon il faut laisser un peu de temps, pour le moment les gars le prennent en main definissent les tactiques d'engagement... Ca leur fait quand meme tres drole de débarquer sur cet engin, faut voir avec quoi ils volaient avant, il ont sauté une génération... a savoir également que pour le moment ils n'ont pas tiré grand chose avec.. donc pour le moment ca valide, ca étudie..
On est loin d'un longbow.
Super casque dont l'interieur est sculté sur mesure a la tete du pilote apres un scan laser du crane de ce dernier mais finalement en france on a choisi d'afficher que tres peu de données dans le casque (essentiellement pannes et nvg) pour ne pas saturer les pilotes.
Mais bon il faut laisser un peu de temps, pour le moment les gars le prennent en main definissent les tactiques d'engagement... Ca leur fait quand meme tres drole de débarquer sur cet engin, faut voir avec quoi ils volaient avant, il ont sauté une génération... a savoir également que pour le moment ils n'ont pas tiré grand chose avec.. donc pour le moment ca valide, ca étudie..
Dresseur de cochon (sauvage)#28
Vidéo-reportage à ne pas rater sur le Tigre (durée 8mn)
=>
http://www.dailymotion.com/video/x65pxj_le-tigre_news
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http://www.dailymotion.com/video/x65pxj_le-tigre_news
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diditopgun
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#29
Y a celle ci qui est pas mal aussi:
http://www.dailymotion.com/related/x3vt ... 6c61746564
On y voit le pod canon de la version allemande, tir roquettes, canon et missile HOT. Le gunner semble avoir une sorte de périscope qui descend du plafon non ?
http://www.dailymotion.com/related/x3vt ... 6c61746564
On y voit le pod canon de la version allemande, tir roquettes, canon et missile HOT. Le gunner semble avoir une sorte de périscope qui descend du plafon non ?
Intel I7 8700K / RTX 3080 / 32Go DDR4 PC21300 G.Skill Ripjaws V / MSI Z370 Gaming Pro Carbon / Cooler Master Silent Pro Gold - 1000W / Noctua NH-D14 / Acer XB270HUDbmiprz 27" G-synch 144Hz / SSD Samsung 860EVO 250Go + 1To / Cooler Master HAF X / Warthog+VPC WarBRD / Thrustmaster TPR / Track-IR v5 / Windows 11 64bits.
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#31
Sympa cette vidéo Rocco' 
. N'empêche la capacité IR manque à ce cher Ka-50 (et la capacité de ce planquer derrière les arbres aussi, mais ça c'est pas la faute à l'hélico 
)
@ Didi: en effet le gunner a un système de visée apparement directement relié au système juste au dessus de lui. C'est pareil pour la version avec la bouboule au dessus du rotor ? Ou alors là y'a un écran dans le pit ?
. N'empêche la capacité IR manque à ce cher Ka-50 (et la capacité de ce planquer derrière les arbres aussi, mais ça c'est pas la faute à l'hélico )@ Didi: en effet le gunner a un système de visée apparement directement relié au système juste au dessus de lui. C'est pareil pour la version avec la bouboule au dessus du rotor ? Ou alors là y'a un écran dans le pit ?
"L"intelligence c'est comme les parachutes, quand on en a pas on s'écrase"
CORSAIR TX850M (850Watts) / ASUS Maximus VII Hero / Intel i5 4590 (3.30 GHz) avec AIO / 4x4 Go Corsair Vengeance DDR3 1866MHz / 2 x AMD Radeon R9 390 8Go DDR5
Thrustmaster Warthog, Cyborg S.T.R.I.K.E. 7, Cyborg R.A.T 7, Pro Flight Rudder, Track IR v5
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#32
je déterre le post, mais heureusement que c'est pas une gazelle canon qu'ED nous a sorti, y'en a pas mal qui feraient la gueule...Et pourtant ça n'a pas empêché l'Alat de développer le combat aérien en hélico...
-
Marc"Phoenix"
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#33
Ahem, ce n'est pas tout a fait vrai enfin bon c'est pas faux au début et sérieusement dans le sens "moderne" du terme s'etend mais partiellement (Algérie en autre)SnIkt a écrit :je déterre le post, mais heureusement que c'est pas une gazelle canon qu'ED nous a sorti, y'en a pas mal qui feraient la gueule...Et pourtant ça n'a pas empêché l'Alat de développer le combat aérien en hélico...
Pour rendre a César ce qui appartient a César c'est bien les Ricains qui ont poussé les choses leur paroxysme ( au Vietnam en autre) et on developpé des Bataillons d'assaut entier heliporté , je te rappelle également que le premier Helico véritablement spécialise pour le combat a sévi au Vietnam --> Le célèbre Cobra pour ne pas le citer
Et en realite et je vais peut-etre te surprendre mais le premier helico armé etait Allemand (2° guerre mondiale)
Mais c'est vrai que les Français ont été les pionnier dans ce domaine
Et redéveloppe/rattape le relatif "retard" pris en materiel avec le Tigre
Voir le résumé (rapide et non exhaustif) de "l'historique" des Helico de combat <<< ICI >>>
Pour le combat aérien (a ma connaissance actuelle) nous en somme a ce qui se faisait durant la premiere guerre mondiale (attaque rapprochée et au canon) donc des tactiques de combat qui ne sont pas spécifiquement Française ou inventée exclusivement par l'ALAT et doivent etre encore ameliorée voir changée avec l'introduction de missiles AA sur le Tigre (en autre) et je parle pas encore des helico contrarotatif qui ont des capacite de manoeuvre que les helico "classique" n'ont pas, bref....
D'ailleurs la tendance actuelle serait plutot a redeveloppé/reapprendre ou amelioré les tactique anti insurrectionnelle(ou anti terroriste), les "chance " d'avoir un véritable combat Helo VS Helo sont plutôt mince voir inexistante actuellement
#34
Ah merci d'avoir déterré sympa ce post!
Oui Longbow 2 énorme!
Pour ma part je pense qu'il n'y a pas à comparer Apache et Black sharK.
Ce sont deux appareils développés par deux pays aux tactiques radicalement différentes.
L'objectif n'est donc pas le même.
Et surtout, à mon sens, dans un conflit la priorité est le contrôle de l'espace aérien et ce n'est pas le but des hélicos de combat donc quelle que soit la situation les hélicos de combat n'ont en principe pas à se rencontrer même si c'est déjà arrivé au moyen orient ou ailleurs. Ils interviennent dans des zones sécurisées par l'aviation. Leur seules menaces sont sol-air.
En tout cas je resterai sur BS, pas question de partager mon cockpit!
Oui Longbow 2 énorme!
Pour ma part je pense qu'il n'y a pas à comparer Apache et Black sharK.
Ce sont deux appareils développés par deux pays aux tactiques radicalement différentes.
L'objectif n'est donc pas le même.
Et surtout, à mon sens, dans un conflit la priorité est le contrôle de l'espace aérien et ce n'est pas le but des hélicos de combat donc quelle que soit la situation les hélicos de combat n'ont en principe pas à se rencontrer même si c'est déjà arrivé au moyen orient ou ailleurs. Ils interviennent dans des zones sécurisées par l'aviation. Leur seules menaces sont sol-air.
En tout cas je resterai sur BS, pas question de partager mon cockpit!
#35
Tiens, tordons le cou à une idée reçue :
Les hélicos dont on cause n'emportent pas de missile A/A.
Ca a été plus ou moins envisagé voir testé (sûr pour l'Apache/SW, à vérifier pour Ka-5x/R-73 & Tigre/??) mais les appareils ops ne sont pas câblés, les doctrines pas validées... toussa.
Raison : pas d'utilité !
++
Az'
Les hélicos dont on cause n'emportent pas de missile A/A.
Ca a été plus ou moins envisagé voir testé (sûr pour l'Apache/SW, à vérifier pour Ka-5x/R-73 & Tigre/??) mais les appareils ops ne sont pas câblés, les doctrines pas validées... toussa.
Raison : pas d'utilité !
++
Az'
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Marc"Phoenix"
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#36
Le Tigre il peut en emporté ( 4 Mistral) http://www.eurocopter.com/site/en/ref/T ... y_191.html
Ps: Pour inutile, c'est relatif quand meme, ce n'est pas parce que cela ne s'est pas encore produit ou très marginalement que cela peut pas arrivé dans le futur et l'helico qui auras une capacite d'emport de missile AA aura clairement l'avantage sur celui qui n'en auras pas
Ps: Pour inutile, c'est relatif quand meme, ce n'est pas parce que cela ne s'est pas encore produit ou très marginalement que cela peut pas arrivé dans le futur et l'helico qui auras une capacite d'emport de missile AA aura clairement l'avantage sur celui qui n'en auras pas
#37
Le seul hélico ayant une capacité AA aujourd'hui est le Tigre avec son canon ayant un angle vers le haut. Il s'avère que les hélicos n'ont pas la capacité manoeuvrable pour locker avec un missile AA. Tout du moins sur des avions.
L'Apache n'a en effet jamais tiré de Stinger.
Il me semble qu'un apache a déjà abattu des hélicos adverses pendant la guerre du Sinai mais qu'il l'a fait à l'aide de missiles Air-Sol.
L'Apache n'a en effet jamais tiré de Stinger.
Il me semble qu'un apache a déjà abattu des hélicos adverses pendant la guerre du Sinai mais qu'il l'a fait à l'aide de missiles Air-Sol.
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Marc"Phoenix"
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#38
Desole mais il n'y a pas que le tigre qui aient des capacite AASlug a écrit :Le seul hélico ayant une capacité AA aujourd'hui est le Tigre avec son canon ayant un angle vers le haut. Il s'avère que les hélicos n'ont pas la capacité manoeuvrable pour locker avec un missile AA. Tout du moins sur des avions.
L'Apache n'a en effet jamais tiré de Stinger.
Il me semble qu'un apache a déjà abattu des hélicos adverses pendant la guerre du Sinai mais qu'il l'a fait à l'aide de missiles Air-Sol.
Le Kiowa "Warrior" en autre (Gazelle, Agusta A109 Italien(Stinger) Mangusta le Mi 28 egalement parmis pas mal d'autre moins connu comme le Rooivalk
)D'autre part il y a eu des essais de tir avec Stinger et meme d'Aim9X sur le Longbow (il me semble qu'on en a parle par le passe sur C6 avec photo a l'appui) mais en effet en l'état actuel le longbow n'en emporte pas comme dit par Az plus haut
Bref j'affirme que oui ==> les missiles AA sur Helico ne sont pas "rare" que cela
Sources: Jane's Pocket Guide Modern Military Helicopter (1998)
Ps: Cela date d'accord m'enfin bon, meme si cela n'est plus rigoureusement exact et a jour, Jane's c'est pas des "rigolo"
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sam7gainful
- Nouvelle Recrue
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#39
Salut,
Je ne vois pas de problèmes de manoeuvrabilité d'un hélo l'empêchant de locker un avion vu que les IR modernes fonctionnent au dela du secteur arrière, donc quel que soit l'angle d'approche du chasseur, il serait lockable et pas besoin de se glisser dans ses 6H, ce qui, il faut l'accorder, serait du domaine de l'exploit.
Après de là à ce qu'un chasseur entre de la zone d'action des IR courte portée alors qu'il a surement dans sa panoplie de quoi taper l'hélico sans se mettre en danger... ca limite les chances de voir se produire l'événement.
Pour ce qui est de la rencontre fortuite d'hélos ennemis sur le champ de bataille, vu que les systèmes AA des hélos sont des IR et que les hélos de combats sont généralement très optimisés pour contrer les IR (diffuseurs en sortie de tuyère, flare) ca limite l'efficacité mais c'est toujours mieux que rien et comme les IR sont muets, on peut toujours bénéficier de l'effet de surprise et tapper l'adversaire sans qui l'ai eu l'occas' de réagir.
A plus V.
Je ne vois pas de problèmes de manoeuvrabilité d'un hélo l'empêchant de locker un avion vu que les IR modernes fonctionnent au dela du secteur arrière, donc quel que soit l'angle d'approche du chasseur, il serait lockable et pas besoin de se glisser dans ses 6H, ce qui, il faut l'accorder, serait du domaine de l'exploit.
Après de là à ce qu'un chasseur entre de la zone d'action des IR courte portée alors qu'il a surement dans sa panoplie de quoi taper l'hélico sans se mettre en danger... ca limite les chances de voir se produire l'événement.
Pour ce qui est de la rencontre fortuite d'hélos ennemis sur le champ de bataille, vu que les systèmes AA des hélos sont des IR et que les hélos de combats sont généralement très optimisés pour contrer les IR (diffuseurs en sortie de tuyère, flare) ca limite l'efficacité mais c'est toujours mieux que rien et comme les IR sont muets, on peut toujours bénéficier de l'effet de surprise et tapper l'adversaire sans qui l'ai eu l'occas' de réagir.
A plus V.
Combattant de la gravité
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Marc"Phoenix"
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#40
Bin en fait c'est pas si simple, (Ref tactique de combat dans article C6)
Theoriquement et logiquement un helico meme armé de missile AA ne va pas se frotte sciemment a un chasseur, la tactique de sa part sera de plutot de se "planqué" et ne tirera que si contraint forcé....(les perf de l'un annule les perf de l'autre)
Nous en revenons donc au helico vs helico d'ou l'interet de missile AA de courte portée
De plus va locké un helico qui se meut au ras du sol a basse vitesse avec un missile radar, c'est quasi impossible pour un chasseur si il le detecte ===> il y a plus competent que moi pour l'expliqué mais les radar ont leur limite et a forciori encore plus en guidage, par consequent (et encore faut-il qu'il le detecte ou l'ai vu ou informe par un moyen ou un autre) le chasseur sera force de s'approche pour engage l'helico donc il s'exposera a la riposte de l'helico fatalement avec les gros risque que cela suppose pour lui (si l'helico est arme de missile AA)
Enfin bon c'est du theorique, après selon la situation tactique/geographique cela sera a l'avantage de l'un ou de l'autre, cela changera fatalement dans le desert et a contrario dans une region montagneuse ou vallonnée , en milieu urbain ou sub urbain et en campagne etc etc etc .....)
Bref si cela etait si simple;)
Theoriquement et logiquement un helico meme armé de missile AA ne va pas se frotte sciemment a un chasseur, la tactique de sa part sera de plutot de se "planqué" et ne tirera que si contraint forcé....(les perf de l'un annule les perf de l'autre)
Nous en revenons donc au helico vs helico d'ou l'interet de missile AA de courte portée
De plus va locké un helico qui se meut au ras du sol a basse vitesse avec un missile radar, c'est quasi impossible pour un chasseur si il le detecte ===> il y a plus competent que moi pour l'expliqué mais les radar ont leur limite et a forciori encore plus en guidage, par consequent (et encore faut-il qu'il le detecte ou l'ai vu ou informe par un moyen ou un autre) le chasseur sera force de s'approche pour engage l'helico donc il s'exposera a la riposte de l'helico fatalement avec les gros risque que cela suppose pour lui (si l'helico est arme de missile AA)
Enfin bon c'est du theorique, après selon la situation tactique/geographique cela sera a l'avantage de l'un ou de l'autre, cela changera fatalement dans le desert et a contrario dans une region montagneuse ou vallonnée , en milieu urbain ou sub urbain et en campagne etc etc etc .....)
Bref si cela etait si simple
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sam7gainful
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#41
Salut,
Tout à fait d'accord avec toi sur la doctrine purement défensive vis à vis des avions et sur le fait que le contexte joue, je porte juste ma réflexion sur le principe technique ou technologique, pour le masque offert par la proximité avec le sol et permettant d'échappé à une bonne partie de la menace air-air (c'est vrai que les semi-actifs rament bien sur ce genre de cible) je me demande cependant si les jolis mats radar dont on chante les louanges à tout bout de champs et qui équipent la dernière génération d'hélos ne deviendraient pas de beaux nids à emm*** vis à vis de systèmes EM passifs qui eux n'auront aucun problème à venir chopper une cible évoluant au raz du sol.
A plus V.
Tout à fait d'accord avec toi sur la doctrine purement défensive vis à vis des avions et sur le fait que le contexte joue, je porte juste ma réflexion sur le principe technique ou technologique, pour le masque offert par la proximité avec le sol et permettant d'échappé à une bonne partie de la menace air-air (c'est vrai que les semi-actifs rament bien sur ce genre de cible) je me demande cependant si les jolis mats radar dont on chante les louanges à tout bout de champs et qui équipent la dernière génération d'hélos ne deviendraient pas de beaux nids à emm*** vis à vis de systèmes EM passifs qui eux n'auront aucun problème à venir chopper une cible évoluant au raz du sol.
A plus V.
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Marc"Phoenix"
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#42
Je ne sais pas te répondre précisément (données classifiées) mais d'après mes souvenir de Longbow 2:
En dehors du fait que le radar de mat peut permettre de detecte et tire un hellfire a guidage Radar a l'abris derriere un obstacle (juste le mat qui depasse donc detection impossible) je pense que c'est pas le meme type de radar ....
De plus il peut fonctionne par secteur plus ou moins etroit, selon le mode que tu emploie pour evite la detection des RWR adverse enfin bon c'est un autre sujet et pas envie de remettre mon nez dans manuel de vol de Longbow 2
;)lol:exit:
En dehors du fait que le radar de mat peut permettre de detecte et tire un hellfire a guidage Radar a l'abris derriere un obstacle (juste le mat qui depasse donc detection impossible) je pense que c'est pas le meme type de radar ....
De plus il peut fonctionne par secteur plus ou moins etroit, selon le mode que tu emploie pour evite la detection des RWR adverse enfin bon c'est un autre sujet et pas envie de remettre mon nez dans manuel de vol de Longbow 2
;)lol:exit:#43
[quote="Marc"Phoenix""]En dehors du fait que le radar de mat peut permettre de detecte et tire un hellfire a guidage Radar a l'abris derriere un obstacle (juste le mat qui depasse donc detection impossible)[/quote]
Sans oublier que le tireur n'est pas forcément l'illuminateur ! Le Kiowa est là pour ça, mais ce n'est même pas obligatoire puisque qu'un soldat au sol est aussi capable de réaliser cette illumination.
Bonne journée à tous.
Sans oublier que le tireur n'est pas forcément l'illuminateur ! Le Kiowa est là pour ça, mais ce n'est même pas obligatoire puisque qu'un soldat au sol est aussi capable de réaliser cette illumination.
Bonne journée à tous.
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Marc"Phoenix"
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#44
Oui mais avec un distinguo quand meme, il y a deux façon de designe une cible, par laser (fantassins, Kiowa Warrior,autre vecteur) et par radar
Cela dependait (dans Longbow2) du missile employé.
Le Hellfire guidage radar est capable de "trouvé" sa cible en phase finale sans que la cible soit forcement illuminée par le tireur ou un autre vecteur par un radar (mode de tir LOBL de mémoire et d'après mes souvenirs , cela fait "loin"maintenant :sweatdroplol)
Cela dependait (dans Longbow2) du missile employé.
Le Hellfire guidage radar est capable de "trouvé" sa cible en phase finale sans que la cible soit forcement illuminée par le tireur ou un autre vecteur par un radar (mode de tir LOBL de mémoire et d'après mes souvenirs , cela fait "loin"maintenant :sweatdroplol)
