Inintelligence artificielle...

[Paul]

Bonjour,
Comme il s'agit de mon premier post, j'en profite pour remercier l'ensemble de la communauté pour la qualité de ce forum, et glisser un merci un peu plus appuyé pour les créateurs de campagne et les skinneurs .
Je joue à FB + AEP depuis quelques semaines, uniquement en offline, et en campagne.
Afin de retrouver une partie du stress du combat, j'arrête et j'efface la campagne dès que je suis tué (je commence à maitriser les premières versions du Bf109 et l'I16, et à connaître par coeur la carte de Lvov ).
J'essaye également de tenir ma place d'ailier, et de voler systématiquement en formation.
Je commence à être vraiment déçu par le nombre de bugs qui affectent l'IA.
Passe encore que le programme soit incapable de tirer le meilleur parti de chaque avion (même si la tendance des Bf109 à commencer un combat tournoyant à basse altitude contre des I16, fait de ce dernier le meilleur chasseur du début de la guerre), mais que penser des cas suivants :
- les avions bleus recommencent à tourner après le combat sur le triangle d'interception, jusque qu'au crash généralisé par manque de carburant
- l'escadrille est incapable de voler à basse altitude : lors d'une mission d'attaque au sol sur I16, seuls 2 avions sur 6 sont arrivés sur la cible : les autres se sont crashés en route
- les avions de transports Ju52 et Li2 font systématiquement des collisions dès que la formation est perturbée
- dès que la mission est terminée, les avions IA ont un script rigide. Je me suis retrouvé récemment seul en combat contre 3 Bf109. J'ai réussi à rejoindre deux avions d'un zveno qui retournait à la base : ceux-ci ont continué tranquillement leur vol en palier à 260 km/h, à 300 mètres du combat. Les bleus les ont d'ailleurs superbement ignoré après mon saut en parachute.
- idem lorsque la procédure d'atterissage est enclenchée...
Je trouve très paradoxal et frustrant qu'un jeu qui investisse autant dans le modèle physique de vol, ainsi que dans celui de l'armement, soit gaché par de telles erreurs.
J'en viens à me poser des questions sur la philosophie de ce jeu : à quoi sert de développer sans cesse plus d'avions, ou de nouveaux graphismes avec PF et BoB, s'il est impossible de vraiment profiter de ce qui existe déjà ?
Après avoir lu avec beaucoup d'intérêt la campagne pour obtenir plus de cartes, je me suis dit qu'il était peut-être temps d'en commencer une pour obtenir une IA à peu près potable .
Bons vols,
Paul

[Bushido]

As tu pensés à patcher ton jeu ?

C'est vrai que les IA avaient une facheuse tendance à se percuter au moindre virage mais je trouve que avec les patch 1.01 et 1.02 le problème à drolement diminué même si de temps en temps celà arrive encor.

Pour les ailiers qui te laisse te faire descendre alors qu'ils sont à 10 mètres oui c'est un problème il ne faut pas hésiter à appeler à l'aide (touche Tab + 7) c'est parfois efficace.

[Flyingtom]

Concernant l'Ai qui te laisse tomber:

J'avais un 109 aux basques...et je vois devant moi une paire d'ami que je colle à six heures...je brame à la radio que je suis en train de me faire dépecer ...ils continuent tranquillos...

Bon alors fou de rage , je leur ai tiré dessus (pas très intelligent mais ca soulage...on aura tout le temps de s'expliquer pendant la descente en parachute si je me fais descendre plus tard...)

Mais là , ils ont fait un joli break et à la fin de leur manoeuvre pour éviter mes balles, ils sont retrouvé en position de shoot pour disposer de l'indésirable qui me collait de facon indécente...ouf ! ^_^

[Warlordimi]

Ne volant jamais plus contre l'IA, sauf certaines coop, il m'est difficile de répondre. Mais effectivement, l'IA a été patchée. On se souviens des "headshots" systématique et des mitrailleurs snipers...

[Paul]

Oui, suis bien en 2.01. Quant à la radio, vais bientôt démolir ma touche Tab, à force de taper dessus frénétiquement.
Je vois aussi que je suis pas le seul à me défouler contre mes idiots de coéquipiers .
A ce propos, question historique : est-il plausible lors d'un combat désepséré que je saute en parachute, même si mon avion est encore intact ?
Paul

[Gabs]

A ce propos, question historique : est-il plausible lors d'un combat désepséré que je saute en parachute, même si mon avion est encore intact ?

Ben, si tu veux vraiment sauter, assures toi d'être dans ton camp, sinon, essayes quand même de ramener l'avion. ^_^

[FAFL_Mitch]

Je te conseille de voler en tant que leader , de ce fait tu n'as plus à te soucier de rester en formation et tes ordres seront scrupuleusement( ou presque) exécutés par tes AI.

[bandini]

C'est le serpent de mer de FB la pauvreté des IA.

Un truc qui ne s'améliore pas c'est la gestion de l'altitude.
Sur des maps un poil montagneuse, il arrive souvent que l'IA break dans la montagne sans se poser plus de question que ça.

Plus souvent que moi en tout cas, c'est dire :P

[DK Coyote]

Il est clair que l'alternative est de voler en leader, et aussi un soft de reconnaissance vocale (ça marche plutot bien ).

Maintenant, ça n'empechera pas certains quacks frustrants, car trop facilement répétables.

Il me semble qu'aux débuts de FB, l'IA avait été vraiment améliorer par rapport à IL2, elle s'est appauvrie suite aux différents patches :(

[Rickenbacher]

Perso je trouve que certains bugs IA sont la chose la plus frustrante de FB/AEP et qui peuvent passablement gâcher le jeu offline
Mais c'est un phénomène assez variable, parfois l'IA se comporte de manière très crédible, autant parfois c'est un peu du n'importe quoi. J'ai arrêté ma dernière campagne en P-39 Kuban '43 parce que à chaque mission d'escorte mon flight leader décide d'attaquer le premier vol ennemi qu'il croise (ex: de Ju-88 escortés par des 110, alors que les 110 nous ignorent totalement) me laissant seul escorter nos bombardiers et affronter les hordes de FW qui les attendent sur la cible, lesquels parfois décident de me poursuivre sur la moitié de la map alors que leur moteur fume et qu'ils ont de trous gros comme des assiettes dans les ailes......puis certains membres de mon escadron décident de s'écraser en chemin ou à l'atterrissage....résultat 80% de pertes pour rien, et là je dois dire que l'immersion en prend un petit coup :(

[IIJG51cool]

oui l'ia est tres mal developé dans ce jeux et ces bien domage

[Hurricane]

Bon, moi c'est pas pour tomber à bras raccourcis sur l'IA mais y a un truc qui me chiffonne c'est la distance à laquelle il te repèrent en visuel !

J'ai essayé de me faire une mission "rhubarb" en Hurricane, avec les 4 Hispano de boucher le skin chasse de nuit qui va bien...impossible de suivre les bombardiers de loin, même en exploitant les nuages, le crépuscule etc etc...en fait on a l'impression que la baisse de luminosité n'a aucune influence sur leur portée de détection visuelle, et qu'ils voient aussi bien la nuit que le jour. J'ai vérifié en écoutant la fréquence ennemie...dès qu'ils apparaissent, tout petits points à l'horizon, j'entends un "Chasseurs en vue !" qui ruine mes espoirs d'approche furtive...Or ça m'étonnerait qu'un vic de 2 Hurricane se voit aussi bien qu'un groupe de Heinkel 111, surtout à basse altitude, et avec le soleil couchant dans le dos, j'ai vraiment des doutes.

Ils ont des capacités sensorielles assez surnaturelles...

[Warlordimi]

Ah bah, oui! Ca c'est pas nouveau!!! C'est pour la même raison d'ailleurs, que les ia voient à travers les nuages...


Non, moi ce qui me gonfle, ce sont des trucs genre, ton ailier qui te canarde pour toucher une cible devant toi qu'il ne touchera jamais vu qu'il est incapable de tirer en déflection. Les jabos qui lâchent leurs bombes pour aller dézinguer un ridicule avion de reconnaissance. Les connards qui traversent les débris du leader qui s'est fait straffer et qui explosent tous les uns après les autres. Les missions à la con où, en partant, on sait d'office que l'on a pas assez d'essence. Les missions de bombardement en He111 sans escorte et avec une douzaine de 88 qui attendent sur la cible...

Mais, bon, ne gpachons pas notre plaisir, le jeu est superbe, et c'est en multi qu'on en tire tout la quintessence!!!

[DK Coyote]

Voila pourquoi ils voient à travers les nuages:




































Autopsie d'un pilote de He111

iILS SONT PARMI NOUS!!!!!!!!!!!!!! :jumpy: :jumpy:

[Paul]

Il est clair que l'alternative est de voler en leader

J'ai hésité à le faire, mais je trouve que l'immersion en prend un solide coup : le fait de monter en grade ou d'être décoré fait partie du plaisir du jeu. Tout ce qui pemet d'être plus attaché à son alter-ego virtuel est pour moi un gain : lorsqu'on craint vraiment de se faire descendre, on développe des comportements qui sont plus historiques : on cherche avant tout à survivre, à protégér son ailier, plutôt que le kill à tout prix.

J'ai arrêté ma dernière campagne en P-39 Kuban '43 parce que à chaque mission d'escorte mon flight leader décide d'attaquer le premier vol ennemi qu'il croise (ex: de Ju-88 escortés par des 110, alors que les 110 nous ignorent totalement)

Oui, et c'est assez paradoxal : il semble bien que l'IA "ennemie" tente avant tout de réaliser sa mission, surtout s'il s'agit d'une escorte. L'erreur de script vient peut-être des bombardiers amis, qui hurlent à l'aide dès qu'un chasseur isolé apparait quelque part.

lesquels parfois décident de me poursuivre sur la moitié de la map alors que leur moteur fume et qu'ils ont de trous gros comme des assiettes dans les ailes

J'ai fini également par développer une tactique un peu particulière, puisque systématiquement je suis l'avion poursuivi par la moitié de la chasse ennemie. Tout cela ruine un peu l'immersion.

Est-il possible/utile de tenter d'établir une liste des erreurs IA les plus fréquentes et frustrantes, et de les faire remonter jusqu'à l'équipe de C1 ?
Si les défauts sont trop profondément implémentés dans le programme, on peut au moins espérer que les prochains programmes pourront profiter du développement.

Paul

[Hurricane]

Je pense que la majorité de ces interactions mal venues viennent du problème de détection visuelle...comme tu le dis, les bombardiers crient comme des cochons qu'on égorge, même si tu es à 15 km et pas menaçant...quand à leur faculté à t'identifer avec certitude comme ennemi à cette distance, elle est passablement irréaliste. Les IA voient trop bien, trop loin. Du coup ils agissent avec des objets qu'ils devraient ignorer.

C'est vraiment dommage que les nuages et l'obscurité n'aient aucune influence sur la détection visuelle...c'est quand même le seul système de détection dont on dispose dans FB. Dommage dommage !

[jeanba]

Le plus drôle, c'est quand tu poursuis un avion adverse, tu demandes à ton ailier de te couvrir.
Un autre ennemi se faufile derrière toi et commence à te canarder, et ton ailier descend ta cible pendant que toi, tu te fais descendre :D :D :D

[CARCASS]

j'ai refais une campagne solo réçemment, je crois que meme avec les derniers patch l'ia est et restera nul malheureusement!
en jabo, c'est quasi impossible! malgré une couverture de chasseur, les jabo des qu'un avions ennemis passe dans le coin, largent leurs bombes et partent en dog, rhaaaaaa j'enrage!!!et meme si t'es leader et leurs signalent de rester en formation, à par l'ailier qui suit de toute façon comme un mouton les autres n'en font qu'à leurs tete (bien vide...).
autre chose de bien ridicule, si t'es poursuivis par 5 ou 50! ia, tu n'a qu'a tourner en rond, ils te suivent betement et tire plein pot mais à coté! on croirais l'ia sortie
d'un jeu de mégadrive ou playstation....
oui, l'ia à de sérieux problèmes qui gache vraiment le plaisir d'une campagne dynamique!
c'est vraiment le gros point noir de fb, qui à pourtant tout pour etre le meilleurs jeux de l'univers!!!!
c'est bien dommage de la part d'oleg de ne pas améliorer ça, car pas tout les joueurs de fb jouent en multi!

[KlonK]

Je ne veux pas spécialement enfoncer le clou, mais il y a deux jours j'avais posté ça :
http://www.checksix-forums.com/forums/i ... 6533&st=15

Je ne l'avais pas observé avant le patch 2.01.
Y'en a d'autres qui ont remarqué ou pas ? (ou alors, c'est mes yeux )

[rollnloop]

paul, j'en ai parlé récemment avec starshoy, et même lui est incapable d'obtenir quoi que ce soit d' Oleg.

pour être sûr que l'interception aura bien lieu dans une mission, il "rajoute" des waypoints et l' IA ne sait faire que les suivre, quelle que soit son autonomie en carburant....

je joue mes campagnes offline comme toi, et je vais te donner mon "truc" pour augmenter l'immersion:


1/si ce que tu vois en vue extérieure ne te plaît NE LES UTILISE PAS !

je sais ça paraît con comme conseil, mais vraiment ça aide

je n'utilise les vues exts que:

-a/ avant décollage, pour vérifier quels avions m'escortent/j'escorte
-b/après atterrissage, quelques secondes pour voir si un combat sympa est en cours et admirer les livrées des avions. si je voie un truc zarbi j'arrête la mission et basta


2/limite le rayaon d'action de ton escadrille en rajoutant


[DGen]
MissionDistance=50

en bas de ton fichier conf.ini, pour mieux prendre en compte l'autonomie limitée des 109

3/bien que cela ne te soit pas proposé dans le menu des comms, lorsque tu calcules que ton fuel te permet juste de rentrer RENTRE, en appelant à ton secours tes ailiers (tab/7), la tour (tab/8/1) pour te couvrir. Dans la réalité c'était bien souvent "chacun pour soi" après les 3 premières minutes de combat....


enfin, tu risques d'être déçu par le manque de relation entre tes promotions en grade et le rôle qu'on t'attribue dans la patrouille, mais starshoy bosse dessus et on devrait avoir une meilleure relation expérience/grade/responsabilités dans la patrouille.


pour finir, un truc que j'ai lu je ne sais où et qui évite de se taper 1000000 fois la même région quand on joue "dead is dead":

à chauqe fois que tu meurs, fais commencer ton nouveau perso à la campagne suivante, tu verras plus vite du pays tout en gardant le sérieux de la démarche...

le dernier dernier truc:


CampaignLength=Long dans ta section

[DGen], après MissionDistance=50.

ça te permettra de changer de "théâtre" un peu plus vite


bons vols et à bientôt peut être en online ?

[Paul]

Rollnloop, merci pour la longue réponse.
Pour les différents points que tu soulèves :

j'en ai parlé récemment avec starshoy, et même lui est incapable d'obtenir quoi que ce soit d' Oleg.

Je vois par malheur que mon faible espoir que quelque chose puisse être changé est déjà mort-né...

si ce que tu vois en vue extérieure ne te plaît NE LES UTILISE PAS

En fait, je ne les utilise déjà pas. J'essaye d'avoir le maximum de réalisme, donc vue cockpit uniquement, sans icône GPS sur la carte.

J'utilise aussi FB manager, pour limiter la distance de vol. J'en viens à me demander si je ne vais pas supprimer aussi les vols aléatoires, et réduire l'activité aérienne... Tout cela est un peu dommage, mais les missions connexes semblent causer beaucoup de problèmes.

à chauqe fois que tu meurs, fais commencer ton nouveau perso à la campagne suivante, tu verras plus vite du pays tout en gardant le sérieux de la démarche...

L'idée est très bonne. Je regrette juste de ne pas pouvoir rejoindre la même escadrille en tant que renfort avec un autre avatar.

Pour le online, plus tard peut-être, quand j'aurai un peu progressé. Pour le moment un atterissage réussi signifie encore trop souvent pour moi que les débris sont dans l'axe de la piste ...


Paul