07/09 Annonce achat Rafalinho par Brésil ?

Message par **greg765** » jeu. sept. 10, 2009 4:46 pm

Le seul truc que j'espère c'est que les Brésiliens vont pas jouer solo.
On leur file la technologie,alors j'espère qu'ils coopéreront avec la France pour leurs futurs avions de combat.Parce que on prend le KC-390 (à quoi serviront-ils^^?),on leur vend les Rafales avec leur technologie...Donc j'espère qu'après ils vont pas nous larguer.Parce que on dit que Dassault fait mieux maintenant,mais à part le nEUROn,je vois pas mieux que le Rafale concernant Dassault...

Message par **jojo** » jeu. sept. 10, 2009 5:11 pm

KC-390 (à quoi serviront-ils^^?

Remplacer nos C-130H?

Pour le Brésil 36 avions ce n'est que la première tranche, et il est clair qu'ils ne construiront pas 100% de l'avion dès 2013 (et peut-être jamais).
Au final la chaine d'assemblage c'est le plus emblématique mais aussi le plus facile.

Donc ça va faire bosser Dassalt, Thales, Sagem et des dizaines de sous-traitants pendant quelques années...

Message par **firag** » jeu. sept. 10, 2009 5:33 pm

j'ai l'impression que les brésiliens veulent vendre leur 390. et je pense pas que si les américains leur vendent le 18 ils achètent des kc390 en échange.
sinon pour les technologies, tout le monde dit que le rafale et autre f35 sont les derniers avions de combat pilotés fabriqués. que les prochains seront des drones, dans ce cas la technologie rafale n'est pas si utile pour fabriquer un drone. c'est pas comme si il livrait la technologie du neuron, duc etc. et étant donné le coût de développement d'un tel projet aujourd'hui ça serait surprenant que le brésil arrive a développé un futur chasseur dans 20 ans tout seul.

Message par **warbird2000** » jeu. sept. 10, 2009 5:33 pm

greg765 a écrit :Le seul truc que j'espère c'est que les Brésiliens vont pas jouer solo.
On leur file la technologie,alors j'espère qu'ils coopéreront avec la France pour leurs futurs avions de combat.Parce que on prend le KC-390 (à quoi serviront-ils^^?),on leur vend les Rafales avec leur technologie...Donc j'espère qu'après ils vont pas nous larguer.Parce que on dit que Dassault fait mieux maintenant,mais à part le nEUROn,je vois pas mieux que le Rafale concernant Dassault...

Il vaut quand même mieux que le contrat profite à Dassault qu à Boeing.
Ne pas pas oublier dassault a besoin de son premier client export.

Mais il est clair que les brésiliens profitent de la situation et ils n on pas tord puisque SAAB et Boeing sont près à pas mal de concessions aussi.

edit et SAAB est bien plus mal en point que Dassault car bientôt la chaine va fermer fautes de commandes

Message par **No_Stress** » jeu. sept. 10, 2009 5:48 pm

Petite précision: d'après ce que j'aurais lu à différents endroits, le C-390 serait construit en collaboration avec Dassault... après à quel niveau ça se passerait...

Message par **Oxitom** » jeu. sept. 10, 2009 8:21 pm

greg765 a écrit :Parce que on dit que Dassault fait mieux maintenant,mais à part le nEUROn,je vois pas mieux que le Rafale concernant Dassault...

Parceque tu crois que la R&D est toujours visible dans un produit fini? Avant d'y arriver faut des années et pour le cas du rafale ça fait sans doute 10 à 30 ans que les techno utilisés dessus sont éprouvées. C'est pas pour rien que ce domaine est si secret. Contrairement a tout ce qui est en service aujourd'hui. Ils peuvent faire mine mais ça ne l'est plus.

Message par **Cougar133** » jeu. sept. 10, 2009 9:20 pm

http://www.romandie.com/ats/news/090910 ... qd1z5m.asp

Aucune restriction pour le transfert de Technologies .... donc ils vont se retrouver avec un système SPECTRA complet , pret a l'utilisation ?

Notez l'orthographe du monomoteur de chez SAAB , Grippen

Message par **firag** » jeu. sept. 10, 2009 10:28 pm

le prix revient sur la table. faudrait quand même pas le vendre à perte cet avion. déjà qu'on file les technologies avec. j'espère pour dassault que pour les emirats ça va aboutir après.

à combien elle se situe la taxe carbone sur un rafale ? ya un malus vous pensez ?

Message par **glitter** » ven. sept. 11, 2009 1:58 pm

greg765 a écrit :Parce que on prend le KC-390 (à quoi serviront-ils^^?),on leur vend les Rafales avec leur technologie...Donc j'espère qu'après ils vont pas nous larguer.Parce que on dit que Dassault fait mieux maintenant,mais à part le nEUROn,je vois pas mieux que le Rafale concernant Dassault...

1) au niveau du KC-390, je ne m'en fait pas trop. a moins d'une mauvaise surprise, je pense qu'on sauras très bien quoi faire avec.

2) Et même si le Brésil veut se la jouer perso, iront-ils tous seul très loin ?

Message par **Cougar133** » ven. sept. 11, 2009 6:44 pm

Lula aura le dernier mot Jean pierre

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... er-mot.php

Message par **No_Stress** » ven. sept. 11, 2009 8:35 pm

Cougar133 a écrit :Lula aura le dernier mot Jean pierre

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... er-mot.php

Un conseil? Quelques bouteilles du meilleur pastis et du rhum conclueront l'affaire. Pas besoin de milliards avec lui...

Faudrait vraiement que Boeing fasse un coup hyper tordu pour vendre leur camion à bombes. C'est pas impossible, mais je crois qu'ils sont déjà froissés par l'annonce.

Ça donnerait quoi des SuperHornet aux couleurs de la FAB... hum......

chaff chaff, flares flares!!!!!

Message par **Ric** » ven. sept. 11, 2009 8:39 pm

Des cibles pour les Rafale de l'aa en exercice.

ven. sept. 11, 2009 8:51 pm

No_Stress a écrit : ..........mais je crois qu'ils sont déjà froissés par l'annonce.

Je crois que c'est bien mal connaitre la "mentalité" US

;)

Message par **Luzi** » ven. sept. 11, 2009 8:58 pm

Ric a écrit :Des cibles pour les Rafale de l'aa en exercice.

Toujours le mot pour rire

Message par **TooCool_12f** » sam. sept. 12, 2009 9:50 am

en attendant, Boeing vient de "faire tapis":

transfert complet de technologie du superhornet, avec construction intégrale au brésil...

Lula aurait réagi, en rigolant: "bientôt, je les aurai gratuitement ces chasseurs..."lol

bref, les américains, s'ils voient qu'ils perdent un marché, ils sont prets à vendre pour rien (en fait, refiler le bébé gratos aux brésiliens ne leur apportrerait pas de thunes, mais si ça empêche le concurrent d'en faire rentrer, c'est un gain quand même... et comme le SH est déjà rentabilisé avec les commandes le l'USN... c'est pas une perte insurmentable pour boeing que de ne pas faire de bénéfice dessus (de toute manière, si les français vendent le rafale, boeing ne fait pas de thunes au brésil, alors...)

Message par **TOPOLO** » sam. sept. 12, 2009 12:12 pm

On rapelle qu'aux USA, le fabricant n'a pas son mot à dire sur un tel contrat, c'est une vente d'état à état, si le gouvernement US fixe le prix fly-away du F-18E à 10$, c'est son droit et Boeing n'a rien à dire...

Message par **warbird2000** » sam. sept. 12, 2009 12:17 pm

TOPOLO a écrit :On rapelle qu'aux USA, le fabricant n'a pas son mot à dire sur un tel contrat, c'est une vente d'état à état, si le gouvernement US fixe le prix fly-away du F-18E à 10$, c'est son droit et Boeing n'a rien à dire...

Mais a mon avis l état us , achetera au prix correct les F-18 à boeing. Libre à cet état de faire des pertes sur la vente au bresil.

Ceci dit vu la conjoncture budgétaire us , la remise ne sera pas faramineuse.

Message par **firag** » sam. sept. 12, 2009 1:07 pm

toocool t'as vu un article de presse qui parlait du transfert techno pour le 18 ?

Message par **warbird2000** » sam. sept. 12, 2009 1:27 pm

firag a écrit :toocool t'as vu un article de presse qui parlait du transfert techno pour le 18 ?

Deja evoqué plus haut

ici

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -deal.html

Mais pas total ( nuance entre necessaire et total )

Message par **JulietBravo** » sam. sept. 12, 2009 2:08 pm

"Nécessaire", c'est beaucoup plus vague...
Et puis il y a une notion de point de vue !
Pas sûr que celui du Brésil soit le même que celui des U.S./Boeing...

Message par **erwan_67** » lun. sept. 21, 2009 5:03 pm

Suite, mais pas fin :

http://www.aeroplans.fr/Aviation-milita ... resil.html

C'est parti pour la campagne de dénigrement du Rafale par les US.

Message par **TMor** » lun. sept. 21, 2009 7:23 pm

Comme pour la Corée : les français se plaignent des pressions et magouilles américaines. Les autres ne voient rien.

Message par **jam1** » mar. sept. 22, 2009 6:26 pm

Le Bresil prolonge l'appel d'offre

Message par **OldNick** » mar. sept. 22, 2009 8:14 pm

A la demande de Saab...

Message par **Pink_Tigrou** » mar. sept. 22, 2009 10:51 pm

Marrant, personne n'en a parlé au 20h...