le grand charles

Message par **Yan** » lun. août 24, 2009 5:12 am

Pour moi sa revient au même, si tu tombe à zéro avec les deux c'est que t'es mal

.

Mais je maintiens à dire que si tu change le couple ou même les perfs d'un avion sa change tout le MDV.

Message par **=Lynx=** » lun. août 24, 2009 7:49 am

en fait je voulais dire que ca touchait pas aux fichiers de mdv

Message par **Yan** » lun. août 24, 2009 1:03 pm

Bah sa touche pas au fichier mais le MDV de l'appareil en est quand même changé, c'est comme si tu mettais en réél dans un Mustang un moteur qui donne légèrement moins de couple, ça changera toute les caractéristique car même en vol le couple est généré

Message par **II/JG51-Lutz** » mar. août 25, 2009 7:32 am

Non, tu as faux. Dans le mod AOC, c'est l'effet du torque sur l'appareil qui est ajustable, c'est a dire que pour un même couple fourni par le moteur, il faudra corriger plus au moins en fonction du coefficient que tu auras pris. Dans ce mod, la puissance du moteur n'a pas été modifiée, donc le couple moteur, a RPM identique, ne change pas ce qui veut dire que l'avion conserve les mêmes performances.
Enfin, pour revenir plus haut dans ce topic, je dirais que le soft donne des résultats erronés (ou encore plus que d'habitude) a partir de Mach > 0.8 dans la mesure ou il ne prend pas en compte de comportement transonique et supersonique.

Message par **godzyla** » mar. août 25, 2009 11:13 am

II/JG51-Lutz a écrit :Enfin, pour revenir plus haut dans ce topic, je dirais que le soft donne des résultats erronés (ou encore plus que d'habitude) a partir de Mach > 0.8 dans la mesure ou il ne prend pas en compte de comportement transonique et supersonique.

C'est pour ça que je n'ai jamais réussi à refaire ce que Hans Guido Mutke a réalisé avec son 262 le 9 avril 1945, je veux dire franchir le mur du son en piqué.

Message par **Yan** » mar. août 25, 2009 12:25 pm

Ouhla, c'est bien ce que je dis, les mods c'est pas fais pour moi, j'ai compris le quart de ce que tu as dis Lutz. Mais j'ai compris l'essentiel.

Merci !

Message par **II/JG51-Lutz** » mar. août 25, 2009 9:23 pm

Ouhla, c'est bien ce que je dis, les mods c'est pas fais pour moi

Don't worry

Les mods n'ont rien à voir la dedans. C'est juste un peu de mécanique du vol et d'analyse de comment le soft de base a été programmé....

Message par **Yan** » mar. août 25, 2009 9:28 pm

Ouai en clair le jeu n'est pas fait pour moi !

Message par **=Lynx=** » jeu. août 27, 2009 6:38 am

@godzyla: ben le mur du son y'a un pilote de tempest, un pilote de typhon et un pilote de 190 qui affirment l'avoir passé (pour le typhon je pense que c'est vrai, compte tenu qu'il résistait à 5 obus de 75 (desmoulin a ramené le sien avec ca) je pense que sur un court temps y doitêtre capable de résister
pour le 262 le mach me surprends pas des masses (aile en flèche+résistance+profil étudié)
pour le tempest je reste dubitatif (je crois qu'il semait ses rivets de queue au dessu de 850kmh)
et pour le 190, je le connais pas

Message par **UF_Josse** » jeu. août 27, 2009 7:14 am

Y'a même un I16 qui l'a passé facile, pourtant, il avait pris 12 obus de 88 dans la queue.....

Message par **Mermin** » jeu. août 27, 2009 7:50 am

.....

.....ce qu il faut pas lire......->

Message par **=Lynx=** » jeu. août 27, 2009 8:33 am

josse t'abuses...
je deconne pas, d'ailleurs le pilote du typhy parle de l'inversion des commandes, phénomène typique des vitesse trans-soniques
et puis douze obus de 88 sur un I16.. ca rentre pas, trop petit zinc pour mètre autant de trous

Message par **UF_Josse** » jeu. août 27, 2009 8:40 am

Euh, pour l'inversion, on est parfois loin des vitesses transsoniques en fonction des avions...

Et faut pas confondre le domaine transsonique avec le supersonique, qui sont bien différents, en fait. La structure des avions, les hélices etc... ne sont pas vraiment fait à l'époque pour le supersonique. Même le mig 15 n'était pas fait pour et l'évitait comme la peste (à tel point qu'ils avaient fini par monter un système qui ouvrait automatiquement les AF relié au machmètre)..

Pour le mustang, par exemple, c'est lié au Cg et aux accélérations, bien avant .... le phénomène gênant, là encore pour le mustang, c'est la compression, qui intervient bien avant, comme sur pas mal d'autres avions et qui peut s'avérer très dangereuse et source de crash bien avant le mur du son....... quant aux obus de 75 dans le typhie.... euh..... celle là, elle est gratinée. Et quand on connait la sensibilité du typhie , au niveau de la queue, par exemple..(non, c'est pas sale, bande d'obsédés).. (en fait, même point faible que l'il2).

Faut pas croire tout ce qu'on dit, lit etc.... ou au moins, faut en faire la part des choses et y réfléchir avant de prendre n'importe quoi pour argent comptant et le ressortir comme une vérité.

Et pour le I16, ma foi, vu que ça avait l'air d'être "journée grosses bouses", aujourd'hui.... pourquoi pas se lêcher....

:exit:

Message par **C6_Hellcat** » jeu. août 27, 2009 9:45 am

@godzyla: ben le mur du son y'a un pilote de tempest, un pilote de typhon et un pilote de 190 qui affirment l'avoir passé (pour le typhon je pense que c'est vrai, compte tenu qu'il résistait à 5 obus de 75 (desmoulin a ramené le sien avec ca) je pense que sur un court temps y doitêtre capable de résister
pour le 262 le mach me surprends pas des masses (aile en flèche+résistance+profil étudié)
pour le tempest je reste dubitatif (je crois qu'il semait ses rivets de queue au dessu de 850kmh)
et pour le 190, je le connais pas

Faut pas déconner ... Le 262 où n'importe quel autre avion de cette époque sont incapable de passer mach 1 et si il s'en approche, ils sont désintégré bien avant.

A ma connaissance aucun avion avant 1950, n'intégrait la loi des aires. Et l'histoire du F-102 est bien significative.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Whitcomb

Message par **VG33** » jeu. août 27, 2009 9:55 am

UF_Josse a écrit : Faut pas croire tout ce qu'on dit, lit etc.... ou au moins, faut en faire la part des choses et y réfléchir avant de prendre n'importe quoi pour argent comptant et le ressortir comme une vérité.

Et aussi comparer les sources.

Ça fait du bien à lire!

Message par **Yan** » jeu. août 27, 2009 10:05 am

Peut-être que Mach 1 pour Lynx correspond à 1000km/h et encore même là pas sur. Le seul concurrent "correct" pour franchir le mur du son niveau allemand, mais jamais construit je crois c'est un des Lippish, 1700km/h prévu, mais encore même là on ne connaissait pas le domaine du vol transsonique et supersonique du coup rien n'est sur. Il a fallu attendre les nombreux test effectuer pour que le Bell X1 puisse le passer ce mur !

Josse : Et le I16 c'étais un Type 126 avec un écran 22 pouces dans le coffre et une chaine hifi qui crache 140db?

Message par **Obelix** » jeu. août 27, 2009 10:14 am

Attention effectivement aux récits "sur le vif", et non commentés ou non corrigés après coup. Dans l'histoire des Tigres Volants, il est parfois question de "Zéro", appareil que l'AVG n'a jamais croisé sur sa route, de même les Fantassins et tankistes US ont souvent "vu" des Tiger allemands là où l'on ne trouvait que des Pz IV...

Un obus de 20mm peut déjà faire d'énormes dégats, un de 30 ou de 37mm peut être mortel, alors un de 75.... La fragilité structurelle du Typhoon est connue, d'ailleurs les renforts (visibles) à l'arrière en témoignent.

Soyons donc prudents avec les témoignages d'époque.

Message par **Yan** » jeu. août 27, 2009 10:17 am

Si je me trompe pas les renforts ont été mit suite à des pertes de la queu de l'appareil en plein vol pendant les ressources non? Je me rapelle plus le contexte de pourquoi ils ont été mit et pourtant je l'ai déjà lu

Message par **Obelix** » jeu. août 27, 2009 10:22 am

Yan a écrit :Si je me trompe pas les renforts ont été mit suite à des pertes de la queu de l'appareil en plein vol pendant les ressources non? Je me rapelle plus le contexte de pourquoi ils ont été mit et pourtant je l'ai déjà lu

Vi. Le Typhoon, est initialement un chasseur "lourd", puis très vite un chasseur bombardier... Dans sa première vie, la faiblesse structurelle ne sera pas compatible avec sa fonction, d'où les renforts etc...

Message par **Yan** » jeu. août 27, 2009 10:42 am

Merci pour la précision !

Message par **Mermin** » jeu. août 27, 2009 12:30 pm

J'aime bien "la journée des grosses Bouses"......c'est un joli concept.....

Juste une précision.....pourquoi limitait on....et pas téton

....le nombre de tour des hélices !?!?!?.....on limitait car si le bout de l'hélice passais le mur du son, elle explosais....donc on arrête avec ces histoires d'avion a hélice qui y arrivait, ou qui s'en approchait.....c'est physiquement pas possible...

Un peu de logique voyons....

C'est vrai pour le I16???.....

.....

Message par **AV_Storm** » jeu. août 27, 2009 12:45 pm

Mermin a écrit :C'est vrai pour le I16???..........

Bien sur que c'était vrai pour le I-16, sauf que celui ci n'avait pas d'hélice (hélas...), à la place, il avait un gros réacteur et une plume dans le c...

:exit:

Message par **Yan** » jeu. août 27, 2009 12:48 pm

Et il n'avait pas d'aile non plus c'étais un nouveau modèle de I16 qui utilisais la portance de son fuselage pour voler !

Message par **Mermin** » jeu. août 27, 2009 12:53 pm

Ah ouai....classe merci les gars....heureusement, on en apprend tout les jours.....classe classe....

......c'etait quoi comme plume? canard? pigeon???

Message par **Claymore** » jeu. août 27, 2009 12:55 pm

Déjà quand on voit ce que donne l'impact d'un obu tiré par un Mk 108 sur un Spit; la légende de la photo dit:

The airframe of an Spitfire after ONE hit from a 30mm shell from a "liberated" Mk108 cannon that was testfired on the Spitfire by the British!

Alors j'ose même pas imaginer comment on pourrait ramener un avion avec trois obus de 75

Et du reste, j'ai reparcouru le bouquin de Charles Demoulin (Mes Oiseaux de Feu) je ne retrouve pas ce passage, @Linx, si c'est bien dans ce livre là, tu peux filer la page exacte ?