Départ du tigre pour l'Afghanistan

[Froggy]

si on avait pas le droit de tirer au 30mm (qui est un semi-explosif -semi perforrant au passage, SAPEI ou OSPEI), que devrait on dire des 155mm, 105mm, 120mm et autres calibles des chars et de l'artillerie ?

Comme m'a dit mon prof de droit des conflits armés au BSTAT (un civil) : si on vous donne une arme, utilisez-la. Ce n'est pas à vous de rechercher si elle est autorisée ou pas, mais à celui qui vous l'a donnée.

[Scrat]

je fais passer un message reçu a l'instant d'un ami étant adressé aux membres de ce post :

" Un personnel ALAT engagé sur ce théatre avec le module tigre remercie les gens de ce forum pour l'interet que porte nos machines, mais prie cette bande d'amateur de simulation de laisser les professionnels faire leur job dans la vraie vie. En outre, ce professionnel vous prie de cesser de perorer sur des histoires de calibre utilisable ou non...si vous ou un de vos proche était pris sous un feu adverse, auriez vous a coeur d'attendre que nous relisions les conventions de genève (au cas où il y ai des updates) préféreriez vous que nous venions vous faire signer une décharge, vu que nos emports vous choque, ou voudriez vous qu'on balance ce qu'on a de dispo pour sortir votre petit cul des ronces? sinon, nos moteurs vont très bien, merci"

+1 pour la Miss.
Arrêtons de jouer les tartuffes avec la guerre, celle qui se passe sur le terrain, avec des fusils d'assaut, des grenades, loin des MFD affichant l'image d'un FLIR.
Avec les armes à feu, ne vous en déplaise, le vainqueur c'est celui qui tire la balle la plus lourde et qui fait les plus gros trous. Le choc hydrostatique, c'est bon pour les conversations de salon...
Et si ça veut dire sulfater du taleb à la 12.7 ou au canon de Tigre, je n'y vois pas d'inconvénient...

[mittelkimono]

je pensai que Phoenix et les autres avaient été clairs sur le sujet initial à savoir le tigre en A-stan mais si on repart sur des considérations autres et plus philosophiques et moins factuelles quant au sujet je ne serais pas étonné qu' on ferme

donc merci de se discipliner et de revenir au sujet de base

[Ghostrider]

Chouchi

Merci de lui preciser de ne pas mettre tout les simers dans le meme sac, on ne mets pas non plus tout les milis dans le meme panier
Bon courage a lui sur place

PS:et c est un ancien mili qui te le dis
Sinon on fait comme a dit kimono

[pipo2000]

J'ai déjà trouvé personnellement la discussion un peu bizarre alors pour des soldats qui sont las bas et qui risque leurs vies tous les jours, je comprends cette réaction. On était à deux doigts de leur dire : "attention les gars, on vous tirera surement dessus, mais ne réagissez pas trop fort non plus"

on ne s'enflamme pas l'ami, il était question d'un certain type d'armement équipant le tigre et qui serait en conflit avec la convention de Genève. On ne parle pas de ne pas se battre, on parle de savoir "comment" on se bat.

Comme m'a dit mon prof de droit des conflits armés au BSTAT (un civil) : si on vous donne une arme, utilisez-la. Ce n'est pas à vous de rechercher si elle est autorisée ou pas, mais à celui qui vous l'a donnée.

Exactement. C'est pas à nous ni à l'autre super-hero de l'ALAT de décider quelles armes utiliser. Et si effectivement le 30mm est prohibé (ce que le posteur initial n'a pas prouvé), j'imagine que les décisionnaires agissent en connaissance de cause.


Du point de vue du lecteur checksix, oui cette information est intéressante. Il s'agit des "règles d'engagement" de nos tigres en Afghanistan (qui se battent en notre nom) et c'est important de le savoir pour se forger une opinion de citoyen (ici, c'est ma principale source d'info aéro).

[Marc"Phoenix"]

Du point de vue du lecteur checksix, oui cette information est intéressante. Il s'agit des "règles d'engagement" de nos tigres en Afghanistan (qui se battent en notre nom) et c'est important de le savoir pour se forger une opinion de citoyen (ici, c'est ma principale source d'info aéro).

1/ Désole mais pas du tout d'accord et je remet pas en cause les competence ni pertinence des intervention de certain des intervenant ici mais.... et je sais de quoi parle (recherche perso sur le Ka-50 tactiques de combat et autre) C6 est certainement un bonne source d'info mais certainement pas la seule ni la plus fiable , la recherche d'info complète ne peu se faire qu'en recoupant plusieurs sources si possible differente des une des autre et seulement après on peu pretendre dire quel info est plus ou moins exacte d'autre part les upgrade sur tel ou tel appareil de combat ne sont pas toujour rapportée et/ou ne peuvent divulguée..... (pour des raisons évidente de securité)
Tous cela demande des mois de recherche (et encore si vous trouvez)

2/ C'est des Tigres Français certe mais ne représente pas la France et se battent pas au nom de la France seulement, ils sont mandaté dans le cadre d'accord internationnaux et de ce fait on des règles d'engagement spécifique , il faudrais peut-etre revenir au 21 iem siecle messieurs, c'est fini le temps des colonnies, nous somme a l'aire de la globalisation
C'est comme si je disais pour les F16 Belge, que la Belgique a elle seule va regle le probleme des talib a coup de frite pas cuite restons serieux quand meme

Pour opinion de citoyen (certe c'est louable et recommendé) desole de vous désillusionnez mais a force de lire certaine interventions c'est bien le citoyen qui est le dernier informé et surtout le premier désinformé la recherche d'info specifique sur un sujet quel qu'il soit demande beaucoup de temps , bin vi la plupart d'entre nous travaillons donc pas le temps de faire des recherche approfondie pour verifié une info et cela meme sur une info "basique", et je parle pas de la masse d'info (plus ou moins vraie si pas carrement loufoque) qui circule sur le net et via d'autre media tous les jours

3/ Comme j'y faisais allusion plus haut et (d'autre aussi) ce que l'on trouve sur internet méfiance aussi .... la guerre est deja sur internet et depuis longtemps Sisissi une vraie, avec son lot de coup bas, desinformation...... qui elle n'est regie par aucune "regle d'engagement"

Vala

[PiF]

[quote="Marc"Phoenix""]

3/ Comme j'y faisais allusion plus haut et (d'autre aussi) ce que l'on trouve sur internet méfiance aussi .... la guerre est deja sur internet et depuis longtemps Sisissi une vraie, avec son lot de coup bas, desinformation...... qui elle n'est regie par aucune "regle d'engagement"
Vala [/quote]

Je plussoie

[LighTning]

Les 6 et 10 août 2009, les hélicoptères de combat TIGRE ont effectué avec succès les épreuves de tir de certification sur le champ de tir de Darulaman et de Bagram, respectivement au sud et au nord de Kaboul.

Placés dans des conditions réalistes, les aéronefs ont tiré au canon de 30mm et des roquettes de 68 mm sur des objectifs désignés par des contrôleurs avancés (tactical air control party).

La réussite de ces épreuves de certification a permis aux TIGRE d’atteindre leur pleine capacité opérationnelle. Ces appareils seront désormais engagés en appui des troupes au sol, françaises et alliées, dans le cadre des opérations de la FIAS.

Source: ministère de la Défense.

[Yan]

Et bientôt on verra

"Un pilote de F16 belge a envoyé des frites pas cuites sur un Tigre et il s'est craché"

Impatient de voir comment ils vont se comporter en combat !

[pipo2000]

Salut phoenix,

1) Tu as le droit de ne pas être d'accord et je te remercie de me faire part de tes découvertes sur la difficulté d'établir une bibliographie....

En l'occurrence la question est simple et nécessite juste un expert du domaine. C'est d'ailleurs l'avantage (et l'intérêt) d'une source comme checksix, trouver des profils variés gravitant autour du même sujet.
Maintenant un tel expert n'existe pas ici ou a décider de ne pas parler. Ce qui ne veut pas dire que je vais prendre l'affirmation du premier intervenant pour argent comptant (bien au contraire).

2) Je te rassure, les soldats qui sont là-bas se battent bien pour toi et avec ton drapeau sur l'uniforme. Quant aux références sophistes sur la colonisation et au bombardement de fricadelles, je ne vois pas trop le rapport ni où tu veux en venir...

Pour opinion de citoyen (certe c'est louable et recommendé) desole de vous désillusionnez mais a force de lire certaine interventions c'est bien le citoyen qui est le dernier informé et surtout le premier désinformé la recherche d'info specifique sur un sujet quel qu'il soit demande beaucoup de temps , bin vi la plupart d'entre nous travaillons donc pas le temps de faire des recherche approfondie pour verifié une info et cela meme sur une info "basique", et je parle pas de la masse d'info (plus ou moins vraie si pas carrement loufoque) qui circule sur le net et via d'autre media tous les jours

Tu sais, le citoyen a un cerveau aussi...

[Yan]

Là Pipo par contre je suis pas d'accord sur une chose, ils ne se battent pas pour nous (le peuple) car nous n'avons pas voulu cette guerre. Ils se battent pour les "chefs" plutôt que pour nous.

[LighTning]

http://lemamouth.blogspot.com/2009/08/d ... diers.html

Les trois Tigre du 5e RHC sont arrivés en Afghanistan sans cocarde. Une absence rarrissime parmi les aéronefs alliés, et particulièrement dans les forces françaises, mais les félins n'arborent pas plus leurs cocardes en France.
Les Gazelle du 1er RHC étaient arrivées en Afghanistan en octobre avec leurs cocardes et leurs marquages armée de Terre (en blanc, sur la poutre), mais leurs tasking nocturne avait conduit, très tôt, à les occulter (1), même s'ils restaient discernables, de près. Seul restait visible le trigramme d'identification.
C'est le cas également pour les Tigre, trigrammés, en noir, BHP, BHO, BHQ. Ce qui signe ces appareils comme figurant parmi les derniers livrés au 5e RHC.
(1) Rappelons que l'autre cas d'occultation en Afghanistan porte sur les croix rouges portées par les Vabsan de l'armée de Terre, qui s'étaient fait cibler, assez rapidement, par les tirs insurgés. Même les sacs medics ne portent plus de signes distinctifs, et sont souvent les mêmes que ceux des fantassins.

Je veux pas jouer les enquiquineurs de service mais les modos vous ont demandé à plusieurs reprises de ne pas dévier du sujet initial qui est le Tigre en A-Stan. Ici on peut débattre seulement de la couleur des roquettes de 68mm, des chaussettes des pilotes, voir des perfs de l'hélico en milieu chaud, montagneux et poussiéreux.
C'est égoïste comme attitude mais j'ai pas envie que le thread soit verrouillé.

[Yan]

Oups désolé LighTning, recentrons le sujet !

[pipo2000]

Salut Yan,

Le peuple a élu le président de la république qui décide de l'intervention, donc oui on peut considérer qu'ils se battent en notre nom (que ça te/nous plaise ou pas...). Et comme, à priori, le président prend des décisions dans l'intérêt de son peuple je pense qu'on peut dire qu'ils risquent leur peau pour nous.

[pipo2000]

Ici on peut débattre seulement de la couleur des roquettes de 68mm, des chaussettes des pilotes, voir des perfs de l'hélico en milieu chaud, montagneux et poussiéreux.

Super, quel programme! On va bientôt atteindre le niveau d'information du Sirpa si ça continue...

[Nick Asbestos]

Super, quel programme! On va bientôt atteindre le niveau d'information du Sirpa si ça continue...

Il suffit de créer un autre topic pour parler du sujet qui dévie de celui de ce topic. Ici c'est le topic du Tigre en Afghanistan, c'est juste ce que veulent dire Lightning et les modos.

[pipo2000]

Il suffit de créer un autre topic pour parler du sujet qui dévie de celui de ce topic. Ici c'est le topic du Tigre en Afghanistan, c'est juste ce que veulent dire Lightning et les modos.

Une fois de plus, la question portait sur l'armement du tigre.... en Afghanistan...
Elle n'a pas trouvé réponse alors arrêtez de vous autoflageler/censurer en postant 50 messages pour dire que les vilains modos vont venir fermer le topic si on parle d'autre choses que du repas de la cantine à Kandar...

[Yan]

D'ailleurs il y a eu des résumés des premières missions faites ou elles sont juste programmées dans un avenir proche?

@ Pipo : Le peuple a élu le président pour le plus souvent d'autres choix, et c'est à la majorité, ce qui ne veut pas dire que le reste du peuple est pour la guerre (d'ailleur je pense pas que le peuple soit pour la guerre ). Après le président prend des choix qui sont officielement "dans l'interet du peuple" après officieusement hein ... Bon arrêtons de dériver on s'approche dangereusement de la charte C6 et on est HS, si tu veux on continu en MP

[jojo]

Du point de vue du lecteur checksix, oui cette information est intéressante. Il s'agit des "règles d'engagement" de nos tigres en Afghanistan (qui se battent en notre nom) et c'est important de le savoir pour se forger une opinion de citoyen

Pour Pipo: les règles d'engagement ou ROE tu n'es pas près de les trouver sur C6 ou sur le net, sinon c'est un vrai problème de confidentialité. Si tu veux les connaitre, t'as qu'à signer dans l'ALAT et y aller.

Une fois de plus, la question portait sur l'armement du tigre.... en Afghanistan...
Elle n'a pas trouvé réponse

C'est pourtant simple:
canon de 30M781 avec 450 coups

Données techniques du 30 M 781 [modifier]
Masse : 65 kg
Cadence de tir : 720 coups par minute
Modes de tir rafales limitées ou libres
Munition 30 x 113 mm dotée d'une amorce de sécurité 1A-1W
Masse de la munition : 220 g
Vitesse initiale : 810 m/s
Alimentation électrique : 115 V 400 Hz triphasé
Dimensions (L x l x h) : 1 870 x tbd x tbd mm

plus des roquettes de 68mm

A utiliser sur tout objectif jugé valable par les soldats et autorisé par les ROE éditées par le commandement et le pouvoir politique...comme les obus de mortier de 120mm, les grenades à fusils, les FR-12.7, les M2, les mitrailleuse de 12.7 et les canons de 20mm des VAB, le 105 des AMX-10RC, les missiles Milan...
Je pense sincèrement qu'on a fait le tour de l'armement du Tigre en Afghanistan. (les Mistral présentant peu d'intéret là-bas)

[TMor]

Super, quel programme! On va bientôt atteindre le niveau d'information du Sirpa si ça continue...

Ca dépend si on a des infos sur le comportement du moteur dans le climat de là-bas.

Dans un DSI récent, on lit deux choses :
1) les pilotes apprécient la réserve de puissance de l'engin pour la montagne (chez nous)...
2) le développement des turbines 14% plus puissantes pose des soucis.

J'espère juste que ça ira pour l'Afghanistan...

[pipo2000]

Pour Pipo: les règles d'engagement ou ROE tu n'es pas près de les trouver sur C6 ou sur le net, sinon c'est un vrai problème de confidentialité. Si tu veux les connaitre, t'as qu'à signer dans l'ALAT et y aller.

Pas forcément. On a pas parlé de tout connaître sur les tactiques au combat de nos soldats. Quelqu'un à émit l'hypothèse que l'on utilisait des armes prohibées, je veut savoir si c'est un troll ou pas. C'est un problème juridique et non pas de confidentialité

C'est pourtant simple:
canon de 30M781 avec 450 coups

tellement simple que tu ne répond pas à la question....

[pipo2000]

Ca dépend si on a des infos sur le comportement du moteur dans le climat de là-bas.

Dans un DSI récent, on lit deux choses :
1) les pilotes apprécient la réserve de puissance de l'engin pour la montagne (chez nous)...
2) le développement des turbines 14% plus puissantes pose des soucis.

J'espère juste que ça ira pour l'Afghanistan...

Effectivement ça pourrait être même très intéressant...

[Bawa]

Dans un DSI récent, on lit deux choses :
2) le développement des turbines 14% plus puissantes pose des soucis.

N'ayant pas le DSI sous la main, peux tu nous en dire un peu plus sur ce point ?

[LighTning]

C'est dans le HS DSI "Avions de combat" (page 91 dans l'encart) paru en juin dernier.

Eurocopter affirme que les motoristes rencontrent de réels problèmes de développement -parties chaudes- pour parvenir à accroitre de 14%, ainsi que demandé, la puissance des MTRI390 destinés aux HAD. De quoi d'ors et déjà pouvoir annoncé un retard d'au moins un an pour le démarrage des livraisons et, en conséquence la fermeture pendant un an (2012) de la chaine d'assemblage finale Tigre de Marignane.

@ Pipo: Reformule ta question sur les armements parce que là je comprends pas ce que tu demandes.^^"

[Bawa]

merci Lightning