07/09 Annonce achat Rafalinho par Brésil ?

[TMor]

Je ne vous le fais pas dire.

[Ghostrider]

Les bresiliens ont une tres haute estime du matos francais
et on ne leur a jamais coupé lherbe sous le pieds en limitant ou restreignant les ventes de certains armements ..

De plus Les US ne trainent pas une super image la bas.
Vite un cierge XXXXL

[Heero]

oui c'est ce que j'allais dire.... surtout Kovy... garde tes cierges... car à chaque fois que tu les as utilisés... on nous a annoncé que l'on perdait face aux USA

[Ric]

A priori Air... Mais je ne sais pas tout. Je doute juste que ça soit super intéressant d'utiliser le Rafale M à partir du Sao Paulo. Tout le monde en doute d'ailleurs.

Tu peux développer? Parceque de mon point de vue, entre une flotte de Skyhawk aussi modernisés soient ils et une flotte de Rafale M... ben voilà quoi:sweatdrop

[Kerdougan]

Vite un cierge XXXXL

Gaffe quand même, si le contrat ne passe pas on va encore se le prendre dans le...

[Ghostrider]

moi je les allume je ne les utilise pas

[Kerdougan]

moi je les allume je ne les utilise pas

Alors imagine quand tu veux pas te le prendre et qu'il est déjà allumé Bref, je sauterais vraiment de joie quand ce sera vraiment signé. On est devenu champion pour les contrats "presque signés" à force

[*Aquila*]

Tu peux développer? Parceque de mon point de vue, entre une flotte de Skyhawk aussi modernisés soient ils et une flotte de Rafale M... ben voilà quoi:sweatdrop

Le Foch (ou le Clem, j'ai oublié, mais on s'en fout, c'est le même) était limite-limite pour les essais du Rafale en version lisse. Et je doute que le Rafale lisse bombarde aussi bien que le Skyhawk chargé.
D'ailleurs, ma mémoire fait défaut: y a-t-il eu apponto et catapultage de Rafale depuis un classe Clem, ou juste des T&G?

[TMor]

Tu peux développer? Parceque de mon point de vue, entre une flotte de Skyhawk aussi modernisés soient ils et une flotte de Rafale M... ben voilà quoi:sweatdrop

Ca marche bien un Rafale depuis le Foch ? Pas sûr. Config légère et tremplin en bout de pont.

Alors si tu veux t'en servir comme si c'était un Rafale, un vrai...

Question : les brésiliens ont-ils un porte-avion dans les cartons ?

[ex:Kaos]

Le Foch (ou le Clem, j'ai oublié, mais on s'en fout, c'est le même) était limite-limite pour les essais du Rafale en version lisse. Et je doute que le Rafale lisse bombarde aussi bien que le Skyhawk chargé.
D'ailleurs, ma mémoire fait défaut: y a-t-il eu apponto et catapultage de Rafale depuis un classe Clem, ou juste des T&G?

Le problème était ou?
Catapulte, ou bateau?

[JulietBravo]

A ma connaissance :
Les catapultes sont plus courtes sur l'ex-Foch que sur le CdG.
Le pont ne supporterait pas un retour à masse importante.
Donc "problème" pour le catapultage et l'appontage...

[jojo]

Une poignée de Rafale M, en complément des B et C, pour assurer la défense du PA ça doit le faire non? (15t en monobidon avec 6 Mica). parceque le Skyhawk en DA, niveau BVR ça doit être juste.

D'autant que rien n'empèche de les utiliser aussi à terre au max de leurs capacités.

[ironclaude]

Le Foch (ou le Clem, j'ai oublié, mais on s'en fout, c'est le même) était limite-limite pour les essais du Rafale en version lisse. Et je doute que le Rafale lisse bombarde aussi bien que le Skyhawk chargé.
D'ailleurs, ma mémoire fait défaut: y a-t-il eu apponto et catapultage de Rafale depuis un classe Clem, ou juste des T&G?

Présentation ou même touch and go avec le démonstrateur Rafale A (qui n'était pas "navalisé") puis, a partir de ~1992 ou 1993, avec les prototypes Rafale M, campagnes d'essais à bord du Foch avec catapultages et apontages, y compris avec des charges.

Je ne crois pas que depuis le Foch on puisse opérer avec 3 bidons + 2 Apaches, par contre avec une charge de missiles air-air ça doit pouvoir le faire. Par contre c'est dommage d'acheter des Rafale sans les utiliser en multirole (voir les Rafale F1 qui ont été désarmés dès que les premiers multiroles sont arrivés).

Claude

[Cougar133]

pourquoi ne pas leur refourguer nos F1 , ils auront juste a rajouter le cout de la modernisation en F3 et ça nous débarrassera

[Ghostrider]

A ma connaissance (et si mes souvenirs sont bons) le poids max a l appontage est le meme pour tout les rafalitos
Car c est une limitation due a l avion (amortisseur , pneu and co) mais aussi (voir surtout) au freins des brins d arrets et un peu au bateau (histoire de sécurité en cas de crash).
Le but du jeu et d arreter l avion a masse max dans les conditions les pires (peu de vent donc vitesse d appoelevée)
Donc les poids max a l appontage sur le foch et le cdg doivent etre assez proches
Je parle poids avion+kero+ armement
Bon il faudrait re ouvrir les config non testées a l époque sur le Foch c est clair..

Bon ca fait un bail pour moi donc je peux me tromper
Par contre oui les cata sont plus longues sur le CDG que sur le Foch
Mais il ne serait pas le premier avion qui serait catapulté avec peu de kero et ravitaillé par une nounou en route apres cata ( ca se faisait beaucoup sur SEM) mais bon vu l age et l etat du Foch (ex foch) presque 40 ans , je crois qu il faut oublier le rafale navalisé.
Prendre une version navalisé indiquerait la volonté du Bresil de reprendre un PA apres la fin de l ex Foch et ca on a pas d info la dessus.
Quoiqu ils ont peut etre pris une option d achat sur le CDG

[Kerdougan]

pourquoi ne pas leur refourguer nos F1 , ils auront juste a rajouter le cout de la modernisation en F3 et ça nous débarrassera

Les F1 vont être retrofités F3 (à moins que ca ai déjà commencé) dans les mois qui viennent donc il n'a jamais été question de s'en débarrasser.

[*Aquila*]

puis, a partir de ~1992 ou 1993, avec les prototypes Rafale M, campagnes d'essais à bord du Foch avec catapultages et apontages, y compris avec des charges.

Bah justement il me semble fort que ces charges étaient des maquettes pas bien lourdes mais traînantes. Je peux me tromper mais je suis assez sûr de mon coup, là.

[Ghostrider]

Le pbs pourrait effectivement venir des cata mais bon il pousse bien notre rafalito

[AM39EXOCET]

Salutations , je passe juste en coup devent le bresil etant un de nos voisins , ( je suis argentin) et aussi loin que je me souvienne , la france nous a mis un sacre couteau dans le dos dixit les exocet en 82 qui aurait permis de mettre la patée aux anglais bref , pour ceux eventuellement qui diraient que la france n'a jamais restreint la vente de se armes , remarquez avec taiwan c'est un peu pareil mais pour d'autres raisons...

de même ceux qui s'avanceraient sur le question de savoir si le bresil pourrait acheter le rafale , je calmerais ma joie et mon bonheur ... car pour l'instant sauf accident rien n'est dit et surtout rien n'est signée.....

peut être que les russes vont faire une meilleure offre ( surtout qu'avec le venezuela plus haut qui cherche a gagner en leadership)...

alors peace and love.....

[Azrayen]

Salutations , je passe juste en coup devent le bresil etant un de nos voisins , ( je suis argentin) et aussi loin que je me souvienne , la france nous a mis un sacre couteau dans le dos dixit les exocet en 82 qui aurait permis de mettre la patée aux anglais bref , pour ceux eventuellement qui diraient que la france n'a jamais restreint la vente de se armes , remarquez avec taiwan c'est un peu pareil mais pour d'autres raisons...

Je pense que ce qui était souligné n'était pas la vente d'armes oui/non, mais le fait que lorsque c'est "oui", le produit est livré "complet" (manuels, formations, logiciels... et éventuellement armement) au contraire d'autres fournisseurs qui ont pour "habitude" (contrainte politique) de livrer des avions avec des boites-noires-qu'il-faut-pas-ouvrir-dedans, des avions qu'il-faut-renvoyer-aux-US-pour-changer-une-ampoule, et des missiles qu'on-vous-garde-au-chaud-chez-nous-et-qu'on-vous-livrera-(ou-pas?)-le-jour-où-vous-en-aurez-besoin

Le cas argentin est à part : les livraisons (avions & missiles) étaient encore en cours au déclenchement des hostilités.

Cheers
Az'

[Ghostrider]

Oui Az c est tout a fait ce que je voulais dire
Les us par exemple se reservaient le droit de vendre des 120 a qui ils voulaient et cela a des fins politiques
vous aviez des avions et des missiles francais parfaitement OPS, ce n est pas le shifield qui dira le contraire.
On ne vous a pas vendu des SUe sans missiles ou des Exo castrés.
Vos mirages ne se sont pas arreté de voler gace a un bouton magique caché ...
Je crois meme savoir que vous avions certains de nos pilotes intructeurs a ce moment la et que certains auraient ...
Mais hum je m égare
Les francais ont meme parfois trop l habitude de continuer a vendre ds armes a des gens auquels ils ne devraient plus le faire donc....

[Rob1]

Je crois meme savoir que vous avions certains de nos pilotes intructeurs a ce moment la et que certains auraient ...

D'aurtes croient au contraire qu'ils auraient signalé où étaient basé les Sué à des personnes désireuses d'aider les Britanniques... mais je n'étais pas là pour le voir.

[Ric]

J'attendais de pouvoir la caser celle ci. ^^

[Kovy]

Marrant, ça rappelle un certain nombre de contrats précédents ... Qu'on a perdu.

Certes, mais maintenant, j'utilise des cierge F3 en cire furtive et que l'on peut allumer par liaison 16

[Kovy]

Salutations , je passe juste en coup devent le bresil etant un de nos voisins , ( je suis argentin) et aussi loin que je me souvienne , la france nous a mis un sacre couteau dans le dos dixit les exocet en 82 qui aurait permis de mettre la patée aux anglais bref , pour ceux eventuellement qui diraient que la france n'a jamais restreint la vente de se armes , remarquez avec taiwan c'est un peu pareil mais pour d'autres raisons...

de même ceux qui s'avanceraient sur le question de savoir si le bresil pourrait acheter le rafale , je calmerais ma joie et mon bonheur ... car pour l'instant sauf accident rien n'est dit et surtout rien n'est signée.....

peut être que les russes vont faire une meilleure offre ( surtout qu'avec le venezuela plus haut qui cherche a gagner en leadership)...

alors peace and love.....

le su-35 à été définitivement écarté aux dernières nouvelles.