Spitfire australien contre japonais ?

Message par **rollnloop** » dim. juil. 05, 2009 1:51 am

Mes recherches google ne m'ont pas amené bien loin pour le VIII (par contre pas mal d'infos pour le V), quelqu'un a t'il de bonnes adresses ?

Quelque peu OT, en faisant mes recherches, je suis tombé sur ce compte rendu http://www.time.com/time/magazine/artic ... hix–sphere

d'un "dernier" (il semble y en avoir eu plusieurs à l'époque en quelques mois) soldat japonais qui se serait rendu en 1974 !

Celui-ci fut il vraiment le dernier pour autant ? Quoiqu'il en soit les détails de sa capture sont émouvants.

Message par **InaZuma** » dim. juil. 05, 2009 9:17 am

Salut

Euh, comment ça le dernier soldat ? Il continuai à combattre ou bien ?

@+

Zuma

Message par **ex:Kaos** » dim. juil. 05, 2009 9:41 am

Qu'est ce que tu cherches à savoir, Roll?

Osprey

Message par **SioM** » dim. juil. 05, 2009 9:44 am

J'ai déjà lu des truc un peu similaire sur certain soldats japonais, qui n'était soit pas au courant de la capitulation, soit la refusait et qui continuais faire une sorte de guérilla de la jungle...

C'est vrai que ça semble dingue comme ça !!!!

Message par **J.j.** » dim. juil. 05, 2009 10:51 am

Sur la "guérilla" de soldats japonais bien après 1945 ("holdouts" en briton)
http://www.wanpela.com/holdouts/

(redirigé depuis http://www.pacificwrecks.com/)

Attention, bien tout lire et ne pas juste regarder les dates. C'est une compilation, des fois à la fin il est mentionné "hoax" lorsque des informations n'ont pas confirmé l'histoire du "vétéran". Mais il y a beaucoup de cas confirmés.

Sur les Spitfire VIII australiens :
Apparemment 410 machines livrées à partir d(octobre 1943. Comprenaient des modèles LF.
No 54, 79, 452, 453, 548 et 549 (RAAF) équipés.

Formation du No 80 Wing commandé par Cladwell à l'été 1945, composé des No 79, 452 et 453 RAAF Squadrons. Opérant en Nouvelle-Guinée, surtout en attaque au sol (straff).

Apparemment aucune victoire remportée contre les Japonais: Spit surtout utilisés fin 1944 - 1945, avec peu de chances de recontrer des opposants.
Soit plus précis sur ce que tu veux savoir, et on pourra peut-être creuser un peu.

Message par **jeanba** » dim. juil. 05, 2009 11:17 am

J.j. a écrit : Apparemment aucune victoire remportée contre les Japonais: Spit surtout utilisés fin 1944 - 1945, avec peu de chances de recontrer des opposants.
Soit plus précis sur ce que tu veux savoir, et on pourra peut-être creuser un peu.

Caldwell avait d'ailleurs dénoncé l'inutilité et la dangerosité de ces missions parce que les Spits étaient complètement inadaptés à ce genre de mission : autonomie trop faible, vulnérabilité ...

Il considérait que la RAAF "nettoyait l'arrière cours" des américains qui se réservaient les missions les plus "gratifiantes"

Message par **rollnloop** » dim. juil. 05, 2009 4:58 pm

En fait je cherchais à savoir comment avaient été employés ces spits "late", et s'il y avait eu des combats aériens contre les japonais, avec un petit goût de revanche (vu que la période spitV vs Zero n'avait pas vraiment été favorable aux australiens), histoire de voir si je trouvais un scenario pour un "quickshot".

Par exemple j'ai cru comprendre que les australiens, basés à Morotai, avait aidé à couvrir les débarquements sur les philippines, en appui des bombardiers (US?). N'y a t'il donc eu aucun combat aérien à cette occasion ?

Sinon, ces missions de straff sur la Nouvelle Guinée, j'imagine que ce n'est pas sur une zone actuellement couverte par les cartes dispos ? Eventuellement une des zones de la future NG par les auteurs de "The Slot" ?

Message par **J.j.** » dim. juil. 05, 2009 5:49 pm

Pour les cartes, oui, aucune ne convient à l'heure actuelle.

Par contre tu as du pot, j'ai trouvé ça assez rapidement

http://www.no457.com/docs/History.doc

Combat contre un Ki 46 mentionné le 20/06/45, avec des Spit VIII, mais je sais pas s'il y a matière à quickshot.

Sinon il existe un moyen de tout vérifier et d'avoir une trace de tous les kills revendiqués (mais il y vraiment pas dû y en avoir beaucoup) ici:

http://naa12.naa.gov.au/scripts/ResearcherScreen.asp

Site exceptionnel des archives nationales australiennes.
Tape par exemple "457 Squadron" dans keywords
Dans dates tu mets "1943-1945"
Tu tapes Search.
Tu sélectionnes dans Items le bouton display
Et dans les cases à cocher en haut "sort order" tu mets digitised image first
CHez moi en résultat 2 je tombe sur Unit history of 457 Sqn.
Tu cliques sur view digitised copy, et tu tombes sur les scans de toutes les pages de cette archive (485).
C'est un vrai ORB, avec toutes les actions, les vols, de l'unité quotidiennement.
Un journal de marche quoi.

Par exemple page 417 de l'ORB du 457, je trouve mention du combat contre le Dinah avec tous les détails.
On me dit que c'est la seule victoire revendiquée depuis le 12/11/43 (à l'époque le 457 volait sur MkV)
Te restes plus qu'à chercher d'autres traces de combat entre cette date et la fin de la guerre

Puis à faire ça pour tous les autres Squadrons du 80 Wing engagés.

Edit: pour nos ancetres Rise of Flightiens il y a meme les ORB des unités australiennes volant sur SE5/Camel en 1917-1918.
Voilà de la matière pour faire des missions

Message par **rollnloop** » mar. juil. 07, 2009 6:26 pm

Merci JJ

Message par **jeanba** » mar. juil. 07, 2009 6:35 pm

Pour les quicks, vise plutôt la Birmanie, les spit VIII se sont notamment frittés avec les Ki-84 en 45 au dessus de Rangoon.
Je ne te donne pas le lien car j'ai envie de la faire avant toi, niark, niark, niark !!!
(d'un autre côté, vu le rythme auquel je progresse, t'as le temps de trouver le lien :( )

Message par **rollnloop** » mar. juil. 07, 2009 6:58 pm

Trop tard, j'avais déjà trouvé l'info en cherchant pour les australiens

Mais vu que tu as officialisé l'idée en prem's, je te le laisse, naturlich

Message par **jeanba** » mar. juil. 07, 2009 7:04 pm

rollnloop a écrit : Mais vu que tu as officialisé l'idée en prem's, je te le laisse, naturlich

Vas y, j'ai d'autres idées et le temps que je m'y mette on auras le temps de "tuer un âne à coup de figues molles".
Il faudrait déjà que j'adapte les missions "Rangoon" existantes à la nouvelle carte.

Message par **J.j.** » mar. juil. 07, 2009 7:07 pm

Moi j'en ai une de prête... Mais le Fokker D XXI est pas encore sorti

Message par **rollnloop** » mar. juil. 07, 2009 7:40 pm

Barf, en 2011 peut être ?

Message par **J.j.** » mar. juil. 07, 2009 7:43 pm

Only God knows... (or not)

Message par **Saumon83** » mer. juil. 08, 2009 4:22 pm

Pour revenir au sujet du post...

Je me permets de vous recommander l'ouvrage " Soleil levant sur l'Australie " (éditions LELA PRESSE) : http://www.avions-bateaux.com/fr/catalo ... e_991.html ... on y parle des Spitfires Australiens naturellement (entres autres choses...)

Les Australiens avaient la particularité d'utiliser des avions neufs pour leurs unités d'entrainement OTU et de réserver les appareils usés pour les unités combattantes ... de quoi vous compliquer grandement la tache face aux A6M et aux Ki-43.

Message par **rollnloop** » mer. juil. 08, 2009 5:00 pm

Effectivement, ça a dû pester dans les unités

:gun_gun:

Message par **Yan** » jeu. juil. 09, 2009 12:42 pm

"C'est fou, quand j'étais a l'entrainement, d'après mes souvenirs il y avait une verrière sur les spitfires..... Ah ! je croyais qu'il y avait aussi un revetement sur l'aile droite..." ^^

Message par **Toleman** » ven. juil. 10, 2009 9:07 am

[quote="J.j."]Sur la "guérilla" de soldats japonais bien après 1945 ("holdouts" en briton)
http://www.wanpela.com/holdouts/

(redirigé depuis http://www.pacificwrecks.com/)

Attention, bien tout lire et ne pas juste regarder les dates. C'est une compilation, des fois à la fin il est mentionné "hoax" lorsque des informations n'ont pas confirmé l'histoire du "vétéran". Mais il y a beaucoup de cas confirmés.

Sur le sujet, je vous conseille cet ouvrage http://www.le-livre.com/index.php?fich= ... R160033342

Etonnant !

Spitfire australien contre japonais ?

Spitfire VIII australien contre japonais ?