Pourquoi les missiles Air/Air ne sont ils pas dispos ?

Message par **greg765** » sam. juin 13, 2009 6:55 pm

Voilà, il semblerait que le KA-50 puisse normalement embarquer des missiles air-air sous ses pilonnes, mais,malgré le réalisme du simu,cet emport n'est pas possible !

Je n'ai pour l'instant trouvé aucune vidéo/photo montrant le KA-50 armé de tels engins cependant,après une petite recherche,des missiles air-air sont abordés de manière textuelle.

Exemples :

Kamov Ka-50 - Définition - Encyclopédie scientifique en ligne

HELICO PASSION - KA50 Hokum - Caracteristiques

Et il y-en a d'autres.
Bref,il serait intéressant de trouver des images non ?Pour prouver à ED cette capacité et voir si il ne serait pas possible de l'ajouter au simu.

Hors mis ça,avez vous des hypothèses de la raison de l'absence de ces missiles ?Car visiblement ils ont travaillés en collaboration avec Kamov...

Edit : image suspecte :

On dirait les tubes pour les ATGM mais il n'y en a que deux,c'est possible ça ?Ca pourrait pas être pour du air-air ?

Edit 2 :
AUtre image suspecte,de derrière :

Edit 3: Là je sais pas trop ce qu'il a sous son pilonne,mais c'est suspect aussi !!

Edit 4:Encore un truc suspect !!

Vous pensez que c'est quoi dans ce tube,un ATGM ou un missile air-air ?

Message par **JoL** » sam. juin 13, 2009 7:05 pm

Oui, le vrais Ka-50 emporte des missiles air-air,
il me semble qu'ils sont placés en bout d'aile.

D'ailleurs, dans le jeux, la commande existe :
http://corsicajp.free.fr/blackshark/hotas.htm#collectif
Seulement voilà, ce n'est pas pour la version 1 de DCS Black shark !
Peut être pour la suivante ??

PS :
Il s'agit de missiles air-air d'autodéfense Igla-V / SA-16 Gimlet

Message par **greg765** » sam. juin 13, 2009 7:16 pm

C'est ton site qui m'a donné le tilt, c'est d'ailleurs pour ça que je me suis lancé dans une recherche plus approfondie

Dommage que ça ne soit pas encore dispo.Peut-être faudrait-il en parler sur le forum officiel,mais je sais pas ce que donneront les réponses...

Message par **JoL** » sam. juin 13, 2009 7:38 pm

C'est bien vrais, comme tu le dis, avec un tel niveau de réalisme, pourquoi les missiles air-air sont ils inutilisables ?
En effet, ça vaut peut être la penne de chercher un peut dans les forums officiels, ça serait étonnant qu'il n'es parlent pas déjà !

En attendant, il faudra faire avec des Vikhr bien peut efficace (je parle des cibles air-air bien sûr). Et il y a toujours le canon qui lui est terrible !!

Message par **Psycho** » sam. juin 13, 2009 7:52 pm

ED sait très bien que le Ka50 peux tirer des missiles air-air.
Les commandes sont décrites dans le manuel et indiquées comme non fonctionnelles dans le simu.
Je ne sais pas pourquoi par contre.

Message par **greg765** » sam. juin 13, 2009 8:16 pm

A moins que la capacité ait été envisagée lors de la conception de l'hélicoptère mais pas appliquée.Ainsi,ces boutons ne serviraient qu'au cas ou dans le futur on rajouterait ces missiles.Ceci évitant une remise à niveau.

Message par **hellflyer** » sam. juin 13, 2009 8:45 pm

pis de toute facon ca sert à rien!

Message par **Marc"Phoenix"** » sam. juin 13, 2009 9:02 pm

Bin le problème c'est qu'il y a plusieurs version de Ka-50 et Ed a fait le choix de choisir une version qui ne sait pas tire de missile AA.....(si jamais il y a eu une version opérationnelle d'ailleur avec de tel capacité

)

D'autre part l'avionique doit etre change (viseur de Hud) cablage etc .....
Cela ne ce fait pas "d'un coup de cuillere a pot" en vrai s'entend....
Mais ceci dit c'est vrai qu'a l'origine le projet Ka-50 comprennait cette capacite d'mport aussi et que apparement cette partie n'a pas ete dévelloppé plus en avant (budjet? autre raison?)

Par contre ce qui est certain, c'est qu'il y a eu une polemique a ce sujet sur les forum de ED et que la reponse des Dev ont bien specifié que cela etait faux , que le Ka-50 n'emportait pas de missile AA actuellement pour differente raison (doctrine Russe de l'emploi des helico d'attaque, mais aussi que la charge de travail pour un pilote seul est deja lourde)

Par contre le Ka-52 version export peux en emporté aux derniere nouvelles

Ps: il emporterai des R60 ou R73 pour etre precis (Ka-50)
A Hellflyer t'es sur? donne moi un R73 sur le Ka50 et je t'assure qu'un chassous pourrait avoir une sacrée surprise si je le vois venir

;)

Message par **diditopgun** » sam. juin 13, 2009 9:12 pm

Sur tes images Greg ce sont des vikhrs que tu vois accrochés. Tu n'est pas obligé d'emporter le nombre complet de missiles, tu peux très bien en prendre qu'un ou deux pour du training. Par contre dans le simu tu n'as pas le choix, c'est tout ou rien.

Message par **greg765** » dim. juin 14, 2009 12:35 pm

OK,donc visiblement en gros on ne verra jamais de missile air-air sur cet hélico.

Sinon,l'armement (air-sol) est il complet ou est-ce qu'il en manque ?Je suis pas un expert de cet hélico,c'est pour ça !!

Message par **Marc"Phoenix"** » dim. juin 14, 2009 1:20 pm

Meme cela est pas sur, qui sais peut-etre que avec le module Ah 64, je le souhaite en tout cas

Quand a l'armement Air/Sol oui, a part le missile lourd Kh 25

Selon les forum Ed encore un sujet de discutions, car selon certain spécialiste se serait très dangereux d'emploi (Tir)
C'est cela qui est un peu paradoxal, d'un cote une fermeté limite incompréhensible pour l'emport de missile Air/Air et de l'autre l'emport d'un missile Lourd de la part de ED :wacko:lol

Message par **Panzerfaust** » dim. juin 14, 2009 8:19 pm

Pourquoi cette réponse du FAQ alors ?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=6 ... stcount=32

Message par **hellfrog** » dim. juin 14, 2009 9:40 pm

parce que chez ED ils sont TRES rationnels ...

et encore

Message par **Marc"Phoenix"** » lun. juin 15, 2009 5:15 am

Panzerfaust a écrit :Pourquoi cette réponse du FAQ alors ?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=6 ... stcount=32

Ce serais vraiment gros que selon mes doc FM 1-112 ATTACK HELICOPTER OPERATIONS que le Ah64 n'emporte pas de Stinger
C'est une doc officielle du departement des armée US

"ATAS. (Stinger)
The ATAS should be used at or near maximum range
before the enemy can detect the US aircraft. In extended range firing, where the US aircraft has not been detected, the aircrew should be aware that the ATAS has a detectable smoke signature under certain atmospheric conditions. Although the ATAS may be used in short-range firings (under 1,000 meters), the minimum arming range may affect its lethality."

Cela me fait dire que si necessaire il peut en emporte, sans compte que Jane's le signale aussi et que j'ai deja vu des photo qui en tirait....
Je dirais que plutot pour des raison de jouabilite, ils ont decide de pas en inclure dans le futur module DCS Ah-64 car le Ka-50 ne peut en emporte (avis perso et sujet a caution evidement)
Ce serait si simple de faire le contraire et cela meme en faisant un tout leger "coup de griffe" dans la politique de develloppement d'un simu "hardcore"...et je parle pas du futur Module A-10 qui lui va pas se gene pour nous en foutre "plein la gueule" en sachant que il risque pas grand chose en attaquant un Ka-50 enfin bon ......
Vala my two cents

Message par **Robin Hood** » lun. juin 15, 2009 3:18 pm

Pour le document officiel, euh, le seul endroit où ils parlent d'ATAS dans l'armement (page A-12), c'est sur le OH-58D Kiowa Warrior

Dans la section sur l'AH-64A Apache (à partir de la page A-1), section armement, on a :

(1) M230A1 "Chaingun" 30mm cannon
(2) FFAR system, 70mm
(3) Hellfire missile system

Et c'est tout

lun. juin 15, 2009 11:17 pm

Robin Hood a écrit :Pour le document officiel, euh, le seul endroit où ils parlent d'ATAS dans l'armement (page A-12), c'est sur le OH-58D Kiowa Warrior

Dans la section sur l'AH-64A Apache (à partir de la page A-1), section armement, on a :

(1) M230A1 "Chaingun" 30mm cannon
(2) FFAR system, 70mm
(3) Hellfire missile system

Et c'est tout

Oui m'enfin d'après mon anglais limité (Pas lu l'entièreté et dans le détail en plus)
Ceci dit (page F12) l'armement recommende pour le combat AA comporte bien l'ATAS
D'autre part je cite d'utres sources tout aussi serieuse (Jane's)
Ce qui a ete teste et reussi peut se faire sans probleme (a part la reconfiguration technique bien sûr,j'entend bien)

De toute façon je vois pas pourquoi techniquement parlant comme le Kiowa en emporte, que le AH 64 A ne le pourrait pas lui, et a forciori le D

Ps: la doc que je possede date quand meme de 98, de l'eau a passe sur les pont depuis

On parle meme de missile AA beaucoup plus evolue tel que l'Aim9 et autre missile français bien connu (j'ai plus le nom en tete)

Message par **Robin Hood** » mar. juin 16, 2009 6:54 pm

Attention, je ne dis pas que l'AH-64 ne peut pas emporter de missiles AA, franchement j'en sais rien (même si ça m'étonne). Simplement que la doc postée ne le dit pas

Faudrait un manuel d'AH-64A pour être fixés, non ? Il me semble que ça se trouve

Mais efectivement, il se peut que la capacité soit relativement récente

Message par **diditopgun** » mar. juin 16, 2009 7:11 pm

C'est pas des stingers là ?

Message par **hellflyer** » mar. juin 16, 2009 7:14 pm

Message par **diditopgun** » mar. juin 16, 2009 7:21 pm

Je parle de ce qu'il y a en saumon d'aile, pas des stingers sous pylone. (juste au cas où)

Message par **greg765** » mar. juin 16, 2009 9:39 pm

Je pense effectivement qu'en saumon ce sont des stingers !
J'avais d'ailleurs entendu parler de cette capacité il y-a quelque temps maintenant.

Message par **hellfrog** » mar. juin 16, 2009 9:43 pm

il me semble que c'est apparu avec la version D du AH64 en tant que capacité opérationnelle.
Etudié et faisable sur le AH64A, mais pas validé pour usage en opération...

Mais ça fait maintenant qqs années tout ça...

après les conflits récents ou les apaches ont été engagés... eh bien il n'y avait pas de menaces AA justifiant l'emport de missiles AA il me semble... donc peu de doc...

Message par **Marc"Phoenix"** » mer. juin 17, 2009 2:30 am

Juste pour dire que le manuel d'op du Ah64A est dispo en biblio de C6 depuis pas mal de temps http://www.checksix-fr.com/bibliotheque ... il&ID=5738

;)

Dans ce manuel il n'est pas fait reference de cette capacite d'emport je confirme en effet mais aussi c'est pas c'est pas recent (1994)