futur chasseur suisse

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Spyounet
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#426

Message par Spyounet »

Il s'agit de Meiringen, qui est toujours en activité. Certaines "caves" ont été mises en sommeils, mais d'autres sont dispo pour les visites, les Hornet et les Tiger (mais demande à BlackWolf, il a visité ces caves si je me souviens bien)
l me semble, (accrochez vous bien les Suisses du forum car se trouve je me plante total) Que c'est entre Montreux et Lausanne....
Mwouhahahahah ! :D
(Y'a des montagnes entre Montreux et Lausanne ?)

Meiringen est dans l'oberland bernois : http://en.wikipedia.org/wiki/Meiringen

Une photo de la base : http://www.skyguide.ch/en/_img/meiringen_over_1300.jpg
On devine l'entrée des caves est dans l'arrière fond.
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firstdate
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#427

Message par firstdate »

Oups, je voulais dire entre Montreux et Martigny !!!! XD Faute d' inattention, bah oui hein on peut pas se concentrer quand toute les minutes y a un chasseur ou un hélico qui passe pour le Bourget ! XD
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Black Wolf
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#428

Message par Black Wolf »

Merlin (FZG_Immel) a écrit :BlackWolf, traitre à la partie ! ;)

Une armée de professionnels ? Non merci ! Je ne tient pas particulièrement à ce que le monopole de la force et des armes soient entre les mains d'une minorité des gens payés pour obéir à un gouvernement !

Même si l'armée de milice coûte cher, c'est la forme d'armée qui correspond parfaitement à notre démocratie directe.

Une armée du peuple, pour le peuple.
J'avais écrit un gros pavé mais je vais pas trop partir dans le HS. Pour résumer disons que je suis d'accord avec toi sur le fond, mais j'ai pas du avoir de chance avec mes rencontres à l'armée parce que si il faut compter sur ça pour se défendre on est tous morts en 10 minutes. Au moins j'ose espérer que dans une armée professionnelle la proportion de gens présents de leur propre volonté pour faire le boulot correctement serait plus élevé.

Et pour nos futurs chasseurs, j'ai toujours dit qu'un avion tel que le rafale serait un peu de "l'overkill". Comme l'ont relevé certains ont a surtout besoin de police aérienne dans l'état actuel, en cas de guerre comme dit plus haut ça sera soit des gros pays contre qui on ne pourra pas grand chose, soit on sera les derniers "entiers" donc déjà sérieusement mal barrés.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
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Merlin (FZG_Immel)
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#429

Message par Merlin (FZG_Immel) »

mais j'ai pas du avoir de chance avec mes rencontres à l'armée parce que si il faut compter sur ça pour se défendre on est tous morts en 10 minutes
Je pense que tu serais étonné de voir que tout n'est pas plus rose dans les armées pro qui nous entourent, corps d'élites exeptés..

et puis comme tu l'as dit, c'est très variable.. en temps de paix, tout le monde prend cela un peu à la lègère, mais je reste presuadé qu'en situation de crise les gens seraient très sérieux, et la formation reprendrais vite le dessus.
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2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
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E-crew
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#430

Message par E-crew »

Merlin (FZG_Immel) a écrit :Je pense que tu serais étonné de voir que tout n'est pas plus rose dans les armées pro qui nous entourent, corps d'élites exeptés..

et puis comme tu l'as dit, c'est très variable.. en temps de paix, tout le monde prend cela un peu à la lègère, mais je reste presuadé qu'en situation de crise les gens seraient très sérieux, et la formation reprendrais vite le dessus.
Non seulement tu as raison pour les armées voisines, mais en plus je ne suis pas si sûr que tu puisses excepter les corps d'élite :crying:

Armée professionnelle ou de milice, la motivation n'existe plus pour ses futurs membres (une jeunesse qui ne vit pas sous la pression d'une guerre potentielle comme du temps de l'Union soviétique et que la chose militaire n'intéresse en majorité pas). C'est comme ça dans tous les pays industrialisés : "l'amour rend fou, il n'y a plus que la guerre qui rambo", c'est dépassé.
Dans une armée professionnelle, la motivation n'est pas tellement plus forte car une partie du personnel s'engage pour des considérations pratiques (sécurité de l'emploi, pas de qualification et ne trouve aucun travail dans le civil, etc - c'est encore plus vrai en temps de crise économique).

Je ne sais pas s'il y a véritablement de solution (un onze septembre au niveau national ? ce ne serait pas une solution et quoi qu'on en dise, la menace terroriste fait beaucoup moins peur que la menace de guerre).
Peut-être un programme de communication pour valoriser l'activité milicienne (mais une opération de grande ampleur avec des moyens, qui se ferait sans doute taxer d'embrigadement...), mais encore une fois, difficile de convaincre un jeune "de base" qu'apprendre à faire la guerre est plus cool qu'aller s'imbiber en boite de nuit ou jouer à la playstation.

Quoi qu'il en soit même en se déclarant neutre, la Suisse doit pouvoir défendre son intégrité territoriale (ça vous fait une belle jambe lorsque votre pays que vous clamez hors du conflit voit soudain un des belligerant le traverser avec son armée et/ou ses forces aériennes) ou au moins montrer sa capacité à le défendre, y compris au sol. D'où l'intérêt de prendre un avion qui peut faire du multirôle immédiatement le jour (dans dix ? vingt ? trente ans ?) où le gouvernement Suisse découvre qu'un avions peut aussi faire de l'air-sol.
D'où le Rafale, pas si overkill que ça du coup :jerry:

PS : On peut vraiment visiter les hangars souterrains de Meiringen ? C'est ouvert au grand public ? Des infos pratiques ? Ce serait un truc à faire pendant Axalp :D

PiF
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#431

Message par PiF »

Certes, je trouve votre discussions très intéressante, mais elle n'a pas sa place ici, si vous voulez discuter de ça, allez par ici
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Merlin (FZG_Immel)
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#432

Message par Merlin (FZG_Immel) »

Autant je comprend que les digressions FLM dérangent, autant là c'est carrément lié au sujet initial, et ce n'est absolument pas polémique.. M'enfin, c'est noté- fin du HS pour moi.
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K-lu
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#433

Message par K-lu »

A ma connaissance Meiringen n'est pas visitable, d'autemps plus que si je me trompe pas c'est l'une des seule voire la seule cavene agrandie pour accueilir le F-18.
Par contre au niveau des fort visitable, il y a le fort pré-girou à Valorbe, et le Fort Cindey à St-Maurice (celui dont parle certainement firstdate). Je ne suis jamais entré de ce dernier.
Les fort sont aussi pour la pluspart désafecté, je ne pourrais pas dre le pourcentage, mais il doit être assé haut, vu que les cannonier de forterresses ne sont plus formés, et qu'avec l'infanterie on ne s'entraine plus vraiment au combat en montagne (2semaine sur les 21 de l'école de recrue), mais plus au combat urbain, donc nous ne rentront plus dans les forteresses (Dernière Ecole de recrue infanterie de montagne en 2001).
Un petit lien:
http://www.forteresse-st-maurice.ch/fra ... gesc_f.htm
Plan du site:
http://www.forteresse-st-maurice.ch/fra ... kplc_f.htm
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Merlin (FZG_Immel)
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#434

Message par Merlin (FZG_Immel) »

Il y a des cavernes pour avions dans pleins d'aérodromes plus en service (Turtmann, Buochs etc), mais elles ne sont pas visitables.
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K-lu
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#435

Message par K-lu »

Tout a fait d'accore Merlin, c'étais dans ce sens là que je donnais mon avis pour Meiringen.
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Black Wolf
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#436

Message par Black Wolf »

Pour les forteresses d'artillerie j'y ai passé une journée également, je sais plus exactement leur statut (il y a environ 5 ans ils recommençaient à former du monde dedans) mais la non plus c'est pas visitable et leurs emplacements sont considérés comme "secret".
K-lu a écrit :A ma connaissance Meiringen n'est pas visitable
Pour ma part j'ai pu "visiter" la première section (en gros un énorme couloir "taxiway") pendant mon école de recrue vu qu'on s'en est servi comme parking pour nos véhicules. C'était déjà super impressionnant d'y rentrer j'ose pas imaginer ce qu'il y a plus loin (faut bien rêver un peu ;) si ça se trouve c'est nul lol ). Mais bon forcément pour quelqu'un passionné d'aviation, passer une nuit en uniforme dans les dortoirs de l'armée de l'air et pouvoir entrer dans des hangars d'aviation souterrains ça fait un pincement au coeur ;).
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !

PiF
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#437

Message par PiF »

De toute façon la Suisse à toujours était bien servie question barrières naturelles, que cela soit par les contrefort du Jura ou des Alpes, ou par les Lacs dans les plaines, plus facile pour se défendre, ce qui n'est pas notre cas...

Pitros
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#438

Message par Pitros »

PiF a écrit :De toute façon la Suisse à toujours était bien servie question barrières naturelles, que cela soit par les contrefort du Jura ou des Alpes, ou par les Lacs dans les plaines, plus facile pour se défendre, ce qui n'est pas notre cas...
lollollol

c'est vrai, vous n'avez ni jura, ni alpes, ni Pyrénées ! :p :innocent:
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Oxitom
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#439

Message par Oxitom »

Et même si on les avaient, ils n'ont jamais non plus servi de rempart... ;)
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jeanba
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#440

Message par jeanba »

Pitros a écrit :lollollol

c'est vrai, vous n'avez ni jura, ni alpes, ni Pyrénées ! :p :innocent:
On a beaucoup mieux : les Ardennes qui sont INFRANCHISSABLES :exit:
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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Drosan18
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#441

Message par Drosan18 »

Merlin, le concept de réduit national ne fait-il plus parti de la doctrine de l'armée suisse depuis un moment ??
Venir en aide et porter secours, envers et contre tout
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Gaston
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#442

Message par Gaston »

Mmmmh.... avec les dernières réformes de l'armée suisse, je pense que le concept du réduiit national est plus que dépassé !!!

Les menaces ne sont plus du tout les mêmes !!!
Lorsque le sage lui montre la Lune, l'imbécile regarde le doigt

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Merlin (FZG_Immel)
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#443

Message par Merlin (FZG_Immel) »

En effet. ce n'est plus d'actualité... mais comme on le sait, l'actualité change souvent, et les vieilles solution ne seront pas toujorus mauvaises..
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Electro
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#444

Message par Electro »

Question bête : si la France doit racheter les 2000-9 d'abu dhabi afin de vendre ses rafales, la Suisse ne serait pas intéressée par le rachat de ces 2000-9 ?
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E-crew
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#445

Message par E-crew »

Ça fait beaucoup de contionnel... pour un avion qui ne fait pas partie du trio évalué.
D'ailleurs la vente de Rafales aux EAU n'a toujours pas été officialisée et l'absence de mister président à l'inauguration du Salon du bourget est assez inquiétante sur ce point...
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Cougar133
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#446

Message par Cougar133 »

ha je croyais avoir entendu qu'il serait la le samedi ... :huh:
Rafale Lover
https://www.facebook.com/RafaleTeam/
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JulietBravo
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#447

Message par JulietBravo »

Il sera là le samedi !
Le lundi (quand il pleut) c'est le premier ministre qui s'y colle...
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Oxitom
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#448

Message par Oxitom »

Alors venez pas trop tôt si vous comptiez y aller le samedi. Quand un président va au salon, cela devient compliqué pour circuler.
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E-crew
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#449

Message par E-crew »

Dans mon souvenir, pour éviter la queue en journée publique, il faut soit venir très tôt (vraiment très tôt), soit carrément débarquer après 10H. Donc...
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TMor
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#450

Message par TMor »

E-crew a écrit :Ça fait beaucoup de contionnel... pour un avion qui ne fait pas partie du trio évalué.
D'ailleurs la vente de Rafales aux EAU n'a toujours pas été officialisée et l'absence de mister président à l'inauguration du Salon du bourget est assez inquiétante sur ce point...
Les derniers articles des Echos indiquent que l'on entre tout juste dans les négociations commerciales, car on sait enfin ce qu'ils veulent.
En gros, c'est qui paie pour quoi.
Ca sera moitié moitié pour les moteurs à 90kN. Décision ? Salon du Dubaï peut-être ?
Verrouillé

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