[DCS-BS/BS2] Probleme de skins !
[DCS-BS/BS2] Probleme de skins !
#1Bonjour,
Je veux intaller un skin "le skin K50 black" impossible de l'avoir, en ouvrant le dossier j'ai vu qu'il modifiait le fichier Config.cfg.
DCS lancé, choix du skin et la je n'ai que l'interieur du K50, pas de fuselage.
Quelle erreur je fais en installant les skins du K50.
Merci
Je veux intaller un skin "le skin K50 black" impossible de l'avoir, en ouvrant le dossier j'ai vu qu'il modifiait le fichier Config.cfg.
DCS lancé, choix du skin et la je n'ai que l'interieur du K50, pas de fuselage.
Quelle erreur je fais en installant les skins du K50.
Merci
-
- Messages : 6149
- Inscription : 31 mai 2005
#2
C'est bien de ce skin que tu parle ?
D'autre part comment tu l'a installé
Ps: Soit suffisement explicite avec tes question===>nom exact du mod /skin, methode d'install avec modman ou pas etc.....
D'autre part comment tu l'a installé
Ps: Soit suffisement explicite avec tes question===>nom exact du mod /skin, methode d'install avec modman ou pas etc.....
Concerne install skin
#3Sympa pour la préponse, oui c'est bien ce modele de skin que je n'arrive pas à avoir, avec modman 7.
Merci pour l'aide
DCS FR patche fr.
Win XP, pentium4, 2 go memoire, nvidia 8800gt 512 mo
Merci pour l'aide
DCS FR patche fr.
Win XP, pentium4, 2 go memoire, nvidia 8800gt 512 mo
-
- Messages : 6149
- Inscription : 31 mai 2005
#4
Mais de rien !
Pour en revenir au Skin, je l'ai telecharge et il semblerai qu'il ne soit pas compatible Modman (meme si signalé comme sur LockonFile) car il il n'y a pas de fichier Modman dedans donc il faut l'installé manuellement
Ps: Pour verifie si un fichier est bien Modman compatible il faut que il y ai un fichier "addon.Ima3" en plus des autre dans le fichier Zip ou Rar et ou en plus si c'est un skin un fichier "Skin.Ima7"
Pour en revenir au Skin, je l'ai telecharge et il semblerai qu'il ne soit pas compatible Modman (meme si signalé comme sur LockonFile) car il il n'y a pas de fichier Modman dedans donc il faut l'installé manuellement
Ps: Pour verifie si un fichier est bien Modman compatible il faut que il y ai un fichier "addon.Ima3" en plus des autre dans le fichier Zip ou Rar et ou en plus si c'est un skin un fichier "Skin.Ima7"
#5
Modmanisation des skins non modmans en cours... à venir courant mai ou début juin... pour contacter les auteurs et poster sur DCS et LOFiles... puis attente retours...
le + interessant c'est les skins EURO de Mitch Janssen compilés dans un pack qui fiche un bordel pas possible avec les autres ... on peut en faire des modman, mais il faut bcp de packs modmans différents pour peu de variations dans les fichiersl... j'essaie de voir avec Skypat si on peut arranger ça ....
le + interessant c'est les skins EURO de Mitch Janssen compilés dans un pack qui fiche un bordel pas possible avec les autres ... on peut en faire des modman, mais il faut bcp de packs modmans différents pour peu de variations dans les fichiersl... j'essaie de voir avec Skypat si on peut arranger ça ....
[SIGPIC]http://www.kirikoo.net/images/8WoodMAn- ... 212448.png[/img][/SIGPIC]
(\_/)
(_'.') ..i72600k@4.5GHz + AsusSabertoothZ77 + 16Go GSkill10700 + AC Noctua + Raptor + Win7x64Ult + WH MFDs SaitekThr 1920x1080x3 dt 1 tactile 6950 2G
(")_(")[/align]
(")_(")[/align]
Forbidden Planet = SF , video, old goodie a écrit : http://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Planet http://www.forbidden-planet.org/forbidden-planet/http://www.jeffbots.com/forbiddenplanet.html http://web.archive.org/web/200412110934 ... fbhome.htm
-
- Messages : 6149
- Inscription : 31 mai 2005
#6
Cool :notworthy
Merci Hellfrog
Ps: Assure toi que tu a les autorisation necessaire des auteur, comme ça je pourrais officialisé dans le sticky
Merci Hellfrog
Ps: Assure toi que tu a les autorisation necessaire des auteur, comme ça je pourrais officialisé dans le sticky
#7
BONJOUR,
Juste vous informer que j'ai le même problème avec la texture du KA50 GUTS je vois pas l'appareil pourtant il apparait bien dans ma liste de DcsMax mais dès que je lance un mission ou autre je vois que quelques détails de la machine mais pas du tout la texture
voir photo.
Bizzard !
Juste vous informer que j'ai le même problème avec la texture du KA50 GUTS je vois pas l'appareil pourtant il apparait bien dans ma liste de DcsMax mais dès que je lance un mission ou autre je vois que quelques détails de la machine mais pas du tout la texture
voir photo.
Bizzard !
#8
@ Equinox :
skin mal installé ou fichiers manquants ou pas au bon endroit ou problème de coonfiguration du skin dans les différents lua... bref, install à refaire ou mod à oublier...
ne JAMAIS mélanger des skins Modmans avec des skins NON Modman, problèmes garantis...
@ tous :
Une question pour refaire les cdds, (je débute la dessus) :
- j'extraie avec le cdds explorer de modman (dernière version) les BMP d'un fichier CDDS.
- je veux les renommer ou les réassembler différemment dans un autre CDDS.
- comment faire ? => utiliser cddsStudio
- j'ai essayé de les recompiler avec cddstudio tels quels, j'ai une erreur <> 32 ! en bas de fenetre ...
- me suis aperçu qu'ils n'étaient pas toujours en 24 bits... j'ai essayé avec photoshop de resauvegarder ces fichiers en 24 bits... puis recompiler...
EDIT : confirmé dans le sticky Skins dans salle mods dans forum LO :
J'ai remarqué que lorsque vous faites un extract d'une skin d'un pack les attributs changent (les BMP passent de 24 bits à 36bits) ce qui impose une édition et une sauvegarde au format 24 bits, avec un éditeur graphique, avant recompactage. Donc gardez les originaux.
des fois ça marche pour un fichier seul, mais pas toujours,
et jamais pour tous ensembles...
- qu'est-ce qui peut foirer ? est-ce que ce n'est pas la bonne manière ?
merci de me guider...
skin mal installé ou fichiers manquants ou pas au bon endroit ou problème de coonfiguration du skin dans les différents lua... bref, install à refaire ou mod à oublier...
ne JAMAIS mélanger des skins Modmans avec des skins NON Modman, problèmes garantis...
@ tous :
Une question pour refaire les cdds, (je débute la dessus) :
- j'extraie avec le cdds explorer de modman (dernière version) les BMP d'un fichier CDDS.
- je veux les renommer ou les réassembler différemment dans un autre CDDS.
- comment faire ? => utiliser cddsStudio
- j'ai essayé de les recompiler avec cddstudio tels quels, j'ai une erreur <> 32 ! en bas de fenetre ...
- me suis aperçu qu'ils n'étaient pas toujours en 24 bits... j'ai essayé avec photoshop de resauvegarder ces fichiers en 24 bits... puis recompiler...
EDIT : confirmé dans le sticky Skins dans salle mods dans forum LO :
J'ai remarqué que lorsque vous faites un extract d'une skin d'un pack les attributs changent (les BMP passent de 24 bits à 36bits) ce qui impose une édition et une sauvegarde au format 24 bits, avec un éditeur graphique, avant recompactage. Donc gardez les originaux.
des fois ça marche pour un fichier seul, mais pas toujours,
et jamais pour tous ensembles...
- qu'est-ce qui peut foirer ? est-ce que ce n'est pas la bonne manière ?
merci de me guider...
[SIGPIC]http://www.kirikoo.net/images/8WoodMAn- ... 212448.png[/img][/SIGPIC]
(\_/)
(_'.') ..i72600k@4.5GHz + AsusSabertoothZ77 + 16Go GSkill10700 + AC Noctua + Raptor + Win7x64Ult + WH MFDs SaitekThr 1920x1080x3 dt 1 tactile 6950 2G
(")_(")[/align]
(")_(")[/align]
Forbidden Planet = SF , video, old goodie a écrit : http://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Planet http://www.forbidden-planet.org/forbidden-planet/http://www.jeffbots.com/forbiddenplanet.html http://web.archive.org/web/200412110934 ... fbhome.htm
#9
connais tu la procédure pour supprimé manuellement tout les fichiers de ce Skin sans faire d'erreur ?
#10
non et pas le temps de me pencher sur la question là de suite et puis ça depend des autres skins installés.
cherche la doc pdf sur les skins pour BS et les templates, tout y est expliqué
PS : la skin Gut's n'est pas 100% compatible modman et avec les autres skins ... il faut la modifier... (ce que je suis en train d'essayer de faire )
j'ai refait les skin.lma7 pour tous les skins, recomiler des modmans compatibles, refait des installs avec les BMP dans TempTextures .... tout marche, MAIS je voudrais avoir tout ça en CDDS... et là ça coince)
cherche la doc pdf sur les skins pour BS et les templates, tout y est expliqué
PS : la skin Gut's n'est pas 100% compatible modman et avec les autres skins ... il faut la modifier... (ce que je suis en train d'essayer de faire )
j'ai refait les skin.lma7 pour tous les skins, recomiler des modmans compatibles, refait des installs avec les BMP dans TempTextures .... tout marche, MAIS je voudrais avoir tout ça en CDDS... et là ça coince)
[SIGPIC]http://www.kirikoo.net/images/8WoodMAn- ... 212448.png[/img][/SIGPIC]
(\_/)
(_'.') ..i72600k@4.5GHz + AsusSabertoothZ77 + 16Go GSkill10700 + AC Noctua + Raptor + Win7x64Ult + WH MFDs SaitekThr 1920x1080x3 dt 1 tactile 6950 2G
(")_(")[/align]
(")_(")[/align]
Forbidden Planet = SF , video, old goodie a écrit : http://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Planet http://www.forbidden-planet.org/forbidden-planet/http://www.jeffbots.com/forbiddenplanet.html http://web.archive.org/web/200412110934 ... fbhome.htm
#12
C'est pas ModMan qui s'occupe de ça ?:huh:hellfrog a écrit : j'ai refait les skin.lma7 pour tous les skins,
Transforme tes BMP en CDDS via CDDS Studio (tuto stické => salle LO>Mods) et place les CDDS dans le bon répertoire \Bazar\World via ton package ModMan.hellfrog a écrit :MAIS je voudrais avoir tout ça en CDDS... et là ça coince)
++
Az'
#13
- c'est justememnt pour créer des packages modman que je crée des fichiers skin.lma7 adaptés à partir de la dissections des fichiers skins.lua et autres dans les skins non adaptés à modmanAzrayen a écrit :C'est pas ModMan qui s'occupe de ça ?:huh:
Transforme tes BMP en CDDS via CDDS Studio (tuto stické => salle LO>Mods) et place les CDDS dans le bon répertoire \Bazar\World via ton package ModMan.
++
Az'
- si tu as bien lu mon message, c'est en utilisant cddsstudio que j'ai un problème, dont je ne comprend pas l'origine, et oui, j'ai déjà tout lu et pas trouvé ...
[SIGPIC]http://www.kirikoo.net/images/8WoodMAn- ... 212448.png[/img][/SIGPIC]
(\_/)
(_'.') ..i72600k@4.5GHz + AsusSabertoothZ77 + 16Go GSkill10700 + AC Noctua + Raptor + Win7x64Ult + WH MFDs SaitekThr 1920x1080x3 dt 1 tactile 6950 2G
(")_(")[/align]
(")_(")[/align]
Forbidden Planet = SF , video, old goodie a écrit : http://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Planet http://www.forbidden-planet.org/forbidden-planet/http://www.jeffbots.com/forbiddenplanet.html http://web.archive.org/web/200412110934 ... fbhome.htm
#14
@ Equinox :
skin mal installé ou fichiers manquants ou pas au bon endroit ou problème de coonfiguration du skin dans les différents lua... bref, install à refaire ou mod à oublier...
Pour cette texture j'ai dans le fichier rar :
addon.lma3
skin.lma7
un fichier readme (vide)
et un dossier Bazar,World,et un fichier guts.cdds
j'ai obtenu
J'ai envoyer le fichier RAR dans modman et il à installer tout seul
aurais je oublié quelque chose ?
POUR INFO CETTE TEXTURE EST SUR LE SITE
je devais obtenir celle ci
skin mal installé ou fichiers manquants ou pas au bon endroit ou problème de coonfiguration du skin dans les différents lua... bref, install à refaire ou mod à oublier...
Pour cette texture j'ai dans le fichier rar :
addon.lma3
skin.lma7
un fichier readme (vide)
et un dossier Bazar,World,et un fichier guts.cdds
j'ai obtenu
J'ai envoyer le fichier RAR dans modman et il à installer tout seul
aurais je oublié quelque chose ?
POUR INFO CETTE TEXTURE EST SUR LE SITE
je devais obtenir celle ci
#16
salle lock on , section mods, sticky
et en bibilio http://www.checksix-fr.com/bibliotheque ... il&ID=5785
mais en englishe
et en bibilio http://www.checksix-fr.com/bibliotheque ... il&ID=5785
mais en englishe
[SIGPIC]http://www.kirikoo.net/images/8WoodMAn- ... 212448.png[/img][/SIGPIC]
(\_/)
(_'.') ..i72600k@4.5GHz + AsusSabertoothZ77 + 16Go GSkill10700 + AC Noctua + Raptor + Win7x64Ult + WH MFDs SaitekThr 1920x1080x3 dt 1 tactile 6950 2G
(")_(")[/align]
(")_(")[/align]
Forbidden Planet = SF , video, old goodie a écrit : http://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Planet http://www.forbidden-planet.org/forbidden-planet/http://www.jeffbots.com/forbiddenplanet.html http://web.archive.org/web/200412110934 ... fbhome.htm
#17
Ouai Je L'ai Celui La
Bon Je Vais Devoir Traduire Et En Profiter Pour Faire Un Tuto En Francais Et Le
Mettre A Disposition
Merci Encore
Bon Je Vais Devoir Traduire Et En Profiter Pour Faire Un Tuto En Francais Et Le
Mettre A Disposition
Merci Encore
-
- Messages : 6149
- Inscription : 31 mai 2005
#18
Il y a surtout celui ci specifique a BS DCS Black Shark Add Skin Tutorial V1.1.pdf (RCN_Moose) ====> en anglais :sweatdroplol:exit:equinox a écrit :Existe t-il un tuto en français pour créer et installer des Skin's ?
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 22
- Inscription : 29 mai 2009
Le probleme vient de la ?
#19bonjour,
j'ai le même problème que vous (texture invisible avec RusSpecOps.rar (CrazyD), depuis que j'ai téléchargé et installé :Ka-50 Skin Pack (Mitch Janssen)
Les autres skins téléchargées et compatibles Modman ont l'air de fonctionner....
j'ai le même problème que vous (texture invisible avec RusSpecOps.rar (CrazyD), depuis que j'ai téléchargé et installé :Ka-50 Skin Pack (Mitch Janssen)
Les autres skins téléchargées et compatibles Modman ont l'air de fonctionner....
-
- Messages : 6149
- Inscription : 31 mai 2005
#20
Les Skin de Mitch ne sont pas compatible Modman et ensuite comme dit par Hellfrog ci-dessus* ne pas melange des skin modman et non modman compatible probleme assuré'Cerber 29 [FR a écrit :]bonjour,
j'ai le même problème que vous (texture invisible avec RusSpecOps.rar (CrazyD), depuis que j'ai téléchargé et installé :Ka-50 Skin Pack (Mitch Janssen)
Les autres skins téléchargées et compatibles Modman ont l'air de fonctionner....
Pour explique en gros et en très large: les fichier de skin modifie certain fichier dans BS (supprime et remplace par celui du Mod/skin) donc le fichier modifie par Modman est supprime aussi
*Lire le topic dans son entier SVP
Vala
Ps2: j'espere que tu as fait une sauvegarde car pas d'autre solution sinon qu'une reinstallation désolé
[Edit] Je me rend compte tardivement que tu es nouveau donc
Un conseil Lis SVP [OFFICIEL C6] Forums DCS BS : A lire avant de poster, nouveaux et anciens !
#21
Salut Phoenix
Je voudrais installer ceci :
Ka-50 Skin Pack (Mitch Janssen) Sur C6
Il y a 9 Camo ajoutées dont deux en preview ci dessus:
Euro Winter,Swedish Green..... je vous laisse découvrir le reste
Pour info, de la version de base je n'ai installée qu'une skin supplémentaire (KA-50 version belge faite par Malvinas) qui n'est pas compatible Modman.
La version de Mitch ci-dessus non plus. Si j'ai bien compris cela devrait faciliter les choses, mais avant de prendre un risque et de planter la bête, est ce que tu pourrais me dire exactement ou copier quoi et ou avec la version de mitch.
J'ai été voir sur quelques forums mais suis encore un peu dans le brouillard.
Je ne sais pas trop quoi faire avec tous les fichiers qui se trouvent dans le Zip.
Merci d'avance,
Razorback
PS : super ton résumé de tous les utilitaires DCS !!:notworthy
Je voudrais installer ceci :
Ka-50 Skin Pack (Mitch Janssen) Sur C6
Il y a 9 Camo ajoutées dont deux en preview ci dessus:
Euro Winter,Swedish Green..... je vous laisse découvrir le reste
Pour info, de la version de base je n'ai installée qu'une skin supplémentaire (KA-50 version belge faite par Malvinas) qui n'est pas compatible Modman.
La version de Mitch ci-dessus non plus. Si j'ai bien compris cela devrait faciliter les choses, mais avant de prendre un risque et de planter la bête, est ce que tu pourrais me dire exactement ou copier quoi et ou avec la version de mitch.
J'ai été voir sur quelques forums mais suis encore un peu dans le brouillard.
Je ne sais pas trop quoi faire avec tous les fichiers qui se trouvent dans le Zip.
Merci d'avance,
Razorback
PS : super ton résumé de tous les utilitaires DCS !!:notworthy
-
- Messages : 6149
- Inscription : 31 mai 2005
#22
Salut Titof
En effet ce n'est pas un fichier Modman,simple d'installation c'est encore vrai, mais a condition que tu n'ai pas d'autre skin et là les choses se complique sérieusement et c'est ton cas avec le skin "Belge"
Il faut dans ce cas modifié a la main certain fichier "a la main" dans cette partie la je ne sais pas t'aider , je suis imcompétant en la matiere sorry
Pour l'installation il suffit de dezippé d'ouvrir les sous dossier et d'extraire le fichier dans le bon repertoire de BS:
Donc a l'ouverture tu as 3 fichiers
scripts
Config
Bazar
Il faut simplement retenir le chemin en explorant si dessus trois fichier
Ex: pour le fichier Ka-50.lua
Il se trouve dans \Scripts\Database\helicopters du fichier zippé.....
Donc tu retiens le chemin "\Scripts\Database\helicopters"
Tu ouvre les répertoire DCS BS tu trouve le sous repertoire ......\Scripts\Database\helicopters
Et tu dezip simplement le fichier Ka-50.lua dedans (fait une sauvegarde avant de remplace les fichier)
Tu recommence l'operation pour les autres fichiers
Ps: en installant ce pack sache que tu ne pourras plus installe d'autre Skin d'après mes souvenirs , j'avoue avec tristesse que je ne l'ai plus installé car il n'etais pas compatible Modman
Soit bien conscient egalement que vu que tu a installe un autre skin il est fort possible que tu aie des soucis (texture manquante etc)
Ps2: Merci du compliment pour le "sticky" ça fait plaisir
En effet ce n'est pas un fichier Modman,simple d'installation c'est encore vrai, mais a condition que tu n'ai pas d'autre skin et là les choses se complique sérieusement et c'est ton cas avec le skin "Belge"
Il faut dans ce cas modifié a la main certain fichier "a la main" dans cette partie la je ne sais pas t'aider , je suis imcompétant en la matiere sorry
Pour l'installation il suffit de dezippé d'ouvrir les sous dossier et d'extraire le fichier dans le bon repertoire de BS:
Donc a l'ouverture tu as 3 fichiers
scripts
Config
Bazar
Il faut simplement retenir le chemin en explorant si dessus trois fichier
Ex: pour le fichier Ka-50.lua
Il se trouve dans \Scripts\Database\helicopters du fichier zippé.....
Donc tu retiens le chemin "\Scripts\Database\helicopters"
Tu ouvre les répertoire DCS BS tu trouve le sous repertoire ......\Scripts\Database\helicopters
Et tu dezip simplement le fichier Ka-50.lua dedans (fait une sauvegarde avant de remplace les fichier)
Tu recommence l'operation pour les autres fichiers
Ps: en installant ce pack sache que tu ne pourras plus installe d'autre Skin d'après mes souvenirs , j'avoue avec tristesse que je ne l'ai plus installé car il n'etais pas compatible Modman
Soit bien conscient egalement que vu que tu a installe un autre skin il est fort possible que tu aie des soucis (texture manquante etc)
Ps2: Merci du compliment pour le "sticky" ça fait plaisir
#23
utilisez l'utilitaire WINMERGE (search google) pour comparer des fichiers et dossiers
entre votre BS
et ce qui est décompressé dans le zip du mod
puis editez et comparez les fichiers entrele mod et BS avec NOTEPAD ++ (pas le bloc note)
et là avec bcp de temps et de patience vous allez comprendre et trouver ce qu'il faut modifier pour que ça marche
désolé pas le temps pour le moment de finir une doc plus explicite... ça sera pour plus tard...
le mode de mitch modifie et compile de nombreux fichiers de textures, dans des fichiers différents, donc fonctionne en modifiant pas mal les fichiers de config lua de depart des hélicos etc...
donc pour le rendre compatible et modman il y abcp de travail à faire, et en plus il faut tester, et c'est très long quand on n'a pas bcp de temps.
entre votre BS
et ce qui est décompressé dans le zip du mod
puis editez et comparez les fichiers entrele mod et BS avec NOTEPAD ++ (pas le bloc note)
et là avec bcp de temps et de patience vous allez comprendre et trouver ce qu'il faut modifier pour que ça marche
désolé pas le temps pour le moment de finir une doc plus explicite... ça sera pour plus tard...
le mode de mitch modifie et compile de nombreux fichiers de textures, dans des fichiers différents, donc fonctionne en modifiant pas mal les fichiers de config lua de depart des hélicos etc...
donc pour le rendre compatible et modman il y abcp de travail à faire, et en plus il faut tester, et c'est très long quand on n'a pas bcp de temps.
[SIGPIC]http://www.kirikoo.net/images/8WoodMAn- ... 212448.png[/img][/SIGPIC]
(\_/)
(_'.') ..i72600k@4.5GHz + AsusSabertoothZ77 + 16Go GSkill10700 + AC Noctua + Raptor + Win7x64Ult + WH MFDs SaitekThr 1920x1080x3 dt 1 tactile 6950 2G
(")_(")[/align]
(")_(")[/align]
Forbidden Planet = SF , video, old goodie a écrit : http://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Planet http://www.forbidden-planet.org/forbidden-planet/http://www.jeffbots.com/forbiddenplanet.html http://web.archive.org/web/200412110934 ... fbhome.htm
#24
[quote="Marc"Phoenix""]Salut Titof
Ps2: Merci du compliment pour le "sticky" ça fait plaisir
[/quote]
OK , merci pour les infos. Je crois dès lors que je vais m'abstenir car je tiens à la skin belge comme à la prunelle de mes yeux !
Plus qu'à attendre que tout cela soit compatible Modman...
Ps2: Merci du compliment pour le "sticky" ça fait plaisir
[/quote]
OK , merci pour les infos. Je crois dès lors que je vais m'abstenir car je tiens à la skin belge comme à la prunelle de mes yeux !
Plus qu'à attendre que tout cela soit compatible Modman...
-
- Messages : 6149
- Inscription : 31 mai 2005
#25
Hehehehetitof a écrit :OK , merci pour les infos. Je crois dès lors que je vais m'abstenir car je tiens à la skin belge comme à la prunelle de mes yeux !
Plus qu'à attendre que tout cela soit compatible Modman...
Ceci dit pour que le pack de Mitch soit compatible,j'ai poste sur les forum de ED une demande http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=34068
A ce jour pas de reponse positive ou negative en ce sens
Ps: C'est quoi ce skin Belge, serais-je passe a coté ?
Un lien peut-etre ?