futur chasseur suisse

[El Doctor]

Mais admettons aussi quand les décisions sur ces priorités n'ont pas toujours été des plus pertinentes.

Bof, quand tu sais comment sont prises les décisions...

1. Un comité d'experts, composé de militaires, remet un rapport circonstancié sur les besoins matériels de la Défense: "il nous faut 250 Rafales au standard F3 pour avant-hier + viseur de casque + armements. Coût : un gros carton d'euros".

2. Le ministre du Budget chope une syncope et rend son arbitrage d'étape : "200 Rafales F-machin-là... euh ouais, F2, pour dans quelques temps, sans viseur et pis on verra pour les armements. Coût : un carton à moitié plein d'euros".

3. Le ministre de la Défense croise le PDG de Alaiss-Baise Electronics lors d'un raout organisé par la Commission de la Défense de l'Assemblée. Ce dernier n'est pas content car son évolution du radar R2D2, qui sera prête juste avant l'explosion de notre Soleil, n'est pas financée dans le projet d'achat établi par le Budget. Il couine.

4. Le Comité d'expert, vaguement dépressif à à sa lecture, reçoit une proposition amendée par le Ministère de la Défense : "150 Rafale F2 pour demain et programmation sur le moyen terme des évolutions à définir. Coût : Quelques sacs d'euros".

5. Le comité, qui tient le coup grâce à des drogues dures, renvoie un brouillon de brouillon au Ministère de la Défense : "150 Rafales F2 + L16-pitié-s'il-vous-plaît. Reco-NG, ASMP et Exocet pour le prochain Big Bang. Coût : Les mêmes sacs d'euros".

6. Nouvel arbitrage du Budget : "120 Rafale F2. Coût : un sac d'euros".

7. Le Ministre de la Défense reçoit un appel du PDG de Sassaute Aviation. La prochaine campagne électorale du ministre pourrait connaître des problèmes de financement si Sassaute ne décroche pas une commande substantielle dans la prochaine loi de programmation militaire. Le Ministre couine et écrit au comité d'experts.

8. Le Comité d'experts, dont certains ont sombré dans l'alcoolisme et frappent leur femme depuis peu, remet sa dernière proposition : "100 Rafale F2 dont 12 dans les deux prochaines années. Allez-quoi-merde. Coût : un sac de billes".

9. Le Ministre du Budget est content... même s'il pense pouvoir faire baisser le chiffre à 80.

[logann]

heuuu, je met mon grain de sel mais le CAS tel qu'il est connu aujourd'hui en A-stan ne l'était pas au moment du dev du Rafale.... Le canon fut mis et encore beaucoup de discution la dessus, mais on a pas voulu faire la même erreur que les caincains et leur F4, et se fut pour l'A/A a la base, pas l'A/S...

[OPIT]

Armement considéré obsolète ? Alors pourquoi maintenir un canon dans les specs de l'avion si ce n'est pas pour l'intégrer dans les conduites de tir air sol ?

Parce que l'absence totale de canon a fait couler beaucoup d'encre dans les années 85-90, les pilotes exigeant d'en avoir un ; une sorte de dernier recours envisageable après avoir épuisé tout le reste (en plus de combler le domaine de tir à très courte portée en A/A). L'usage en A/S était de toute façon exclu parce que le tir ne peut pas avoir lieu à distance de sécurité, ce qui va à l'encontre des principes à la base de la doctrine "stand off".

Pourquoi différer les GBU quand c'est la base de l'interops en air-sol aujourd'hui (et depuis 15 ans maintenant) ?

Parce qu'on a assez de plate-formes pour assurer cette fonction. A l'heure des choix, les priorités sont ailleurs.

Gestion des redondance ? Alors pourquoi s'acharner à livrer tous les standards MICA sur F2 quand le -5 fait très bien le boulot ? Pareil pour le SCALP et le 2000D ?

Parce qu'avec une trentaine de -5 dans le meilleurs des cas, on n'a pas de quoi assurer le minimum vital. A commencer par l'escorte de nos plate-formes A/S.
L'intégration des MICA sur Rafale constitue un complément indispensable, que ce soit pour étoffer notre capacité à obtenir/conserver la supériorité aérienne que pour assurer l'auto-défense et réduire les besoins en escorte.
Quant au 2000D, il n'est plus vraiment crédible en tant que vecteur de première ligne capable de percer les défenses ennemies dès les premières heures d'un conflit, ce qui remet directement en cause son utilité réelle comme vecteur du SCALP.

Redondance toujours ? Qui dans l'inventaire sait faire vraiment du CAS ? Les F1 qui ont besoin d'un illuminateur ? Les 2000D qui se galèrent pour trouver le ravitailleur ?

Que de mauvaise foi ! Jusqu'en 2006, on faisait du CAS avec des F1, des 2000 et des Jaguar. Et subitement, parce que le Rafale vient d'arriver en escadron, toutes ces plate-formes deviennent inefficaces dans ce domaine ? Qui plus est face à des Talibans sous-équipés ?
Il faisait comment le Jaguar pour trouver le ravitailleur, sans radar ? Doit-on en conclure que les cochers de 2000D sont des incapables ? (C'est encore plus risible lorsqu'on sait que la même méthode est employée sur RDI pour des raisons pratiques).

[El Doctor]

Que de mauvaise foi ! Jusqu'en 2006, on faisait du CAS avec des F1, des 2000 et des Jaguar.

Ok. Donc, quand le F1 sera retiré du service et que le 2000D connaîtra des limitations techniques ou mécaniques, qui fera le CAS ?

Qui plus est face à des Talibans sous-équipés ?

Va dire ça au 8e RPIMA.

Il faisait comment le Jaguar pour trouver le ravitailleur, sans radar ?

Ah, tu es donc un adepte du vieux recyclé. Dans le même ordre d'idée, tu mets donc des langes à ton bébé sous prétexte qu'on le faisait avant, alors que depuis on a inventé les couches ?

[TMor]

Va dire ça au 8e RPIMA.

Sous équipés. Mais sûrement pas en sous effectif. Le rapport de force/pertes montre des choses.

Ah, tu es donc un adepte du vieux recyclé. Dans le même ordre d'idée, tu mets donc des langes à ton bébé sous prétexte qu'on le faisait avant, alors que depuis on a inventé les couches ?

:laugh:
Faudrait pas perdre le fil des arguments, El Doctor.

[Black Wolf]

Et la suisse dans tout ça (mode : tentative de recentrer le sujet ) ?

[El Doctor]

Sous équipés.

Ben c'est bien ce que je dis : pourquoi avoir un avion sous-équipé ? C'est sûrement la question que se posent les Suisses (hopla !).

[Heero]

Et la suisse dans tout ça (mode : tentative de recentrer le sujet ) ?

un petit coup de main pour recentrer, personne ne m'a répondu :

autre question pour nos amis Suisse... pourquoi vous commencer à chercher l'avion de vos rêves alors que les votations concernant le renouvellement du F5 ne sont toujours pas faites?

[Hood]

Alors si je comprends bien, on a le droit à la redondance dans certains cas (défense aérienne et stand off) sous pretexte que les plateformes actuelles sont insuffisantes en nombre ou en capacité, mais on a pas le droit à la redondance pour le CAS alors que les plateformes sont insuffisantes et/ou en deficit de capacité. Et après on m'accuse de mauvaise foi ! Bien bien...

Quant au minimum vital en terme de défense aérienne, je ne dirai qu'une chose : mouarf !

[jojo]

OPIT: Quant au 2000D, il n'est plus vraiment crédible en tant que vecteur de première ligne capable de percer les défenses ennemies dès les premières heures d'un conflit

Faut pas déconner non plus. Cite moi un avion qui fait mieux dans ce domaine (à part le Rafale, F-22, le B2 ou le F-35 pas en service).

SDT auto 200ft à 500/600 kts avec des virages à 5G même les Strike Eagle ou les Tournedos ne le font pas.

Quand aux CME ceux qui savent se taisent donc on ne peux pas comparer (mais on n'a pas la réputation d'être des manchots).

[JulietBravo]

Gestion des redondance ? Alors pourquoi s'acharner à livrer tous les standards MICA sur F2 quand le -5 fait très bien le boulot ?

Peut-être parce que la date de péremption des Magic II est bientôt atteinte et qu'il faut à tout avion une capacité d'auto-protection ???

Mais c'est vrai que l'on s'éloigne du sujet du topic...

[El Doctor]

Cite moi un avion qui fait mieux dans ce domaine (à part le Rafale, F-22, le B2 ou le F-35 pas en service).

Euh... T'es sérieux, là ?
Et que pensent les Suisses de tout ça ?

[PiF]

Alors si je comprends bien, on a le droit à la redondance dans certains cas (défense aérienne et stand off) sous pretexte que les plateformes actuelles sont insuffisantes en nombre ou en capacité, mais on a pas le droit à la redondance pour le CAS alors que les plateformes sont insuffisantes et/ou en deficit de capacité. Et après on m'accuse de mauvaise foi ! Bien bien...

Quant au minimum vital en terme de défense aérienne, je ne dirai qu'une chose : mouarf !

En même temps il y a plus d'avion dans le "réservoir" CAS que dans le "réservoir" à capacité Fox-3.

Mais c'est un problème parmi tant d'autres, l'armée en général est victime du manque de moyens par rapport aux missions que nous lui demandons de faire et aux capacités que nous lui demandons d'avoir.

Ce n'est pas seulement un corps en particulier qui est touché, ce sont les trois armées qui sont concernées, la Gendarmerie étant relativement épargnée du fait de sa proximité immédiate par rapport au citoyen.

En conclusion, on fait avec les moyens que l'on a, un budget anémique pour faire ce que l'on doit.

[Hood]

Rien à redire la dessus, sauf qu'en pratique, une fois qu'on a bien dépensé le budget pour intégrer des armements qui impressionnent beaucoup dans les salons, il faut signer des chèques en blanc pour intégrer en crash program des GBU ou des radios kivonbien. Alors ne me faites pas sortir les Kleenex sur le coup des poches vides...

[c-seven]

Ok. Donc, quand le F1 sera retiré du service et que le 2000D connaîtra des limitations techniques ou mécaniques, qui fera le CAS ?

P'têtre les 2000C?

Va dire ça au 8e RPIMA.

Allo, Allo?!!!
Les Talib' sont sur-équipés en moyen radar et anti-aérien peut-être? Car c'est de celà dont il était question.
(il était aussi question de foie ou fois ou un truc de ce genre... mauvais foie?)

Ah, tu es donc un adepte du vieux recyclé. Dans le même ordre d'idée, tu mets donc des langes à ton bébé sous prétexte qu'on le faisait avant, alors que depuis on a inventé les couches ?

Oui, en même temps il y a chez nous une logique traditionnelle d'utiliser le matériel en fin de vie (mais ayant encore du potentiel) pour shooter de la Toyota.
Yen a qui ont les moyens d'avoir de l'A10, ben nous on ne les a pas et on utilise les F1 qui dans une vie précédente étaient les maitres des cieux.

Je ne vois pas pourquoi il en irait autrement des 2000C et de leurs 2X30 mm (surtout compte tenu des besoins qui sont apparus)
Ni même l'intéret de dépenser plus d'argent qu'il n'en faut pour cette fonction.

Là encore, ce que dit OPIT est cohérent, si on était dans cette logique le problème est plus d'assurer l'AA de manière moderne parce que les 2000C ça ne le fait plus aujourd'hui face à des avions russe récents.

Mais c'est un problème parmi tant d'autres, l'armée en général est victime du manque de moyens par rapport aux missions que nous lui demandons de faire et aux capacités que nous lui demandons d'avoir.

Petite précision: "manque de moyen matériel et en terme d'investissements".
Parce que les moyens humains, c'est pas ce qui manque dans les 3 armées...

Perso, je trouve la description que fait OPIT parfaitement cohérente.

Quand aux Suisse, s'ils cherchent un couteau suisse bon à tout faire cette fois ci, le Rafale a ses chances.

[LighTning]

C'est officiel, le rafale n'est pas "The Omnirole Fighter".
Il ne sait pas faire du CAS et c'est normal, parce qu'on a les 2000C et 2000D en réserve pour faire les missions moins "nobles"...
Et puis c'est connu, les 2000C ont encore pas mal de potentiel cellule pour tenir 10ans dans leur nouveau rôle.

Heureusement que tout ceçi est cohérent...
On garde les engins tout beaux, tout bien, tout neuf au chaud, et on utilise les vieux. Allez, dans 30ans on commencera à utiliser sérieusement le rafale...

Mais heureusement le rafale est le mieux adapté pour les suisses (faudra juste qu'ils nous achètent quelques mica...)
Franchement à leur place, je prendrais le Gripen.


Edit: j'ai écris une belle co**rie sur le CAS.

[*Aquila*]

Petite précision: "manque de moyen matériel et en terme d'investissements".
Parce que les moyens humains, c'est pas ce qui manque dans les 3 armées...

Quand tu postes ici, ne te laisse pas entraîner trop loin par tes vieux démons si tu ne veux pas rouler sur une herse avec tout ce qui s'ensuit. J'me comprends.

[Black Wolf]

autre question pour nos amis Suisse... pourquoi vous commencer à chercher l'avion de vos rêves alors que les votations concernant le renouvellement du F5 ne sont toujours pas faites?

Car je suppose qu'ils veulent faire voter sur un programme d'achat précis, genre : Achat de X avions "Grifalefighter" pour Y millions de chf POUR/CONTRE

Donc ils choisissent d'abord, le peuple vote ensuite

[Heero]

merci Blackwolf

[c-seven]

C'est officiel, le rafale n'est pas "The Omnirole Fighter".
Il ne sait pas faire du CAS et c'est normal, parce qu'on a les 2000C et 2000D en réserve pour faire les missions moins "nobles"...
Et puis c'est connu, les 2000C ont encore pas mal de potentiel cellule pour tenir 10ans dans leur nouveau rôle.

Heureusement que tout ceçi est cohérent...
On garde les engins tout beaux, tout bien, tout neuf au chaud, et on utilise les vieux. Allez, dans 30ans on commencera à utiliser sérieusement le rafale...

Mais heureusement le rafale est le mieux adapté pour les suisses (faudra juste qu'ils nous achètent quelques mica...)
Franchement à leur place, je prendrais le Gripen.


Edit: j'ai écris une belle co**rie sur le CAS.

C'est pas une question de capacité, (fait pas exprès de pas comprendre) c'est une question de priorité.

Quand tu postes ici, ne te laisse pas entraîner trop loin par tes vieux démons si tu ne veux pas rouler sur une herse avec tout ce qui s'ensuit. J'me comprends.

Oui, ben puisque tu met des mots dans ma bouche, autant que je les mettes moi même. Je reformule:
"Parce que les moyens humains dans les bureaux, c'est pas ce qui manque dans les 3 armées..."

[*Aquila*]

Mon cher C-seven, ton passif dans les discussions relatives aux effectifs des armées françaises t'ont valu par le passé des mises en garde. Je n'ai pas l'intention d'y revenir, tu n'as pas la mémoire si courte. Je précise que ce post est un acte de modération, le tout dernier sur le ton conciliant. Inutile de me préciser que je suis partial, obtus et stupide, car ce sont justement les qualités que j'ai fait valoir lors de mon entretien d'embauche. Ce qui signifie clairement qu'à l'heure de jouer au con, je ne perds jamais.

[PiF]

Et la morale dans l'histoire c'est qu'il faut jamais alors tu m'entends, jamais, remettre en cause l'autorité du modérateur, de moi, ou du président des États-Unis parce que là personne peut t'aider même si t'es copain avec une Hyène.

Bon maintenant on va faire une prière et on va manger un bœuf.

:laugh:

[*Aquila*]

Lol. Voire éventuellement revenir à nos amis Helvètes et à leur futur chasseur, maintenant qu'on a bien rigolé.

[logann]

...Et puis c'est connu, les 2000C ont encore pas mal de potentiel cellule pour tenir 10ans dans leur nouveau rôle.

ils l'ont depuis longtemps ce role, c'est les pil qui ne voulaient pas en entendre parler ("chevalier du ciel" inside!:laugh:)

[Heero]

ils l'ont depuis longtemps ce role, c'est les pil qui ne voulaient pas en entendre parler ("chevalier du ciel" inside!)

quand c'est qu'on les peint en vert et noir ??


chaff flare... !!