futur chasseur suisse

Message par **Heero** » dim. oct. 19, 2008 9:40 am

@Aquila : Ne peut on pas considérer les yak130, F/A50, Mako qui sont des avions d'entrainement ET d'attaque léger comme les successeurs du F5 ...

car après tout , tous ces avions ont un petit radar... et un système d'arme correct...
quand je vois ce que devait donné le MAKO c'était plutôt alléchant !!

Message par **EVC214_Turban** » dim. oct. 19, 2008 9:44 am

Mako? c'est quoi? à part un requin? ^^

EDIT: ah, c'est bon j'ai trouvé... j'ai du ajouter un "plane" derrière le "mako" dans google ^^

Message par **Heero** » dim. oct. 19, 2008 9:46 am

un avions d'entrainement et de combat léger européen

ici pour plus d'info

Message par **fockewulf** » dim. oct. 19, 2008 9:47 am

A la différence que le Mako n'a jamais volé et est encore dans les cartons.
Or les suisses ont besoin d'une solution à court terme.
Par ailleurs, c'est également un monomteur (meme moteur que le super gripen)

Edit: J'oubliais aussi que sur le segment entrainement, un appareil d'entrainement avancé viendrait marcher sur les plates bandes du PC21, ce que l'industrie locale ne verrait surement pas d'un bon oeil.

Message par **EVC214_Turban** » dim. oct. 19, 2008 9:51 am

J'adore les Pilatus, mais au fond je dois avouer que ça reste un ventilo...

Sinon c'est bien ces avions next gen, avec eux les modeleurs auront plus beaucoup de travail ^^

Message par **fockewulf** » dim. oct. 19, 2008 10:02 am

Un ventilo certes, mais avec une avionique qui ferait rever n'importe quel chassou!
Le concept est loin d'etre idiot: avoir une avionique et un comportement proche de ceux de l'avion de combat sur lequel tu seras transformé.
Corrigez moi si je me trompe, mais j'ai cru entendre que les affichages étaient concus de sorte à etre similaires à ceux de l'avion de combat qu'utilise le client.
Et tout ca, pour une vitesse à peine moindre vis à vis d'un jet subsonique et un coup d'exploitation à priori moindre.
Bon par contre, le prix d'achat est plutot dans la classe Rolex que Swatch ^^

dim. oct. 19, 2008 10:06 am

Ahhh mais ça c'est sur que les Pilatus sont des chouettes machines...

Mais au niveau piloatge et tout...doit y avoir des différence de gestion tout ça...c'est peut être pas qu'une question de vitesse..

Enfin moi ce que j'en dis hein :laugh::sweatdrop

Message par **Black Wolf** » dim. oct. 19, 2008 11:11 am

Les PC-21 sont en effet prévu pour s'adapter le mieux possible au comportement, autant au niveau avionique que commandes de vol, du chasseur sur lequel sera transformé le pilote.

Toute l'avionique est censée être programmable et tu peux simuler à peu près tout ce que tu veux d'après ce que j'ai compris, p.ex radar, rwr, datalink etc.. pour te faire faire une petite partie de simu dans un pit de luxe, volant qui plus est.

Pour les réactions en vol, les commandes sont également programmable pour se rapprocher des caractéristiques du jet simulé (temps de réaction des réacteurs avant d'arriver au régime demandé, réactions au commandes etc..). Apparemment ils en sont très contents mais je ne suis pas sûr qu'il y ait déjà eu des pilotes ayant suivi complètement le nouveau cursus de formation avec le PC-21 à la place du Tiger

Message par **Heero** » dim. oct. 19, 2008 11:24 am

A la différence que le Mako n'a jamais volé et est encore dans les cartons.
Or les suisses ont besoin d'une solution à court terme.

nous sommes bien d'accord... de toute facon pour la Suisse il y a pas 3 mais deux solutions viables pour faire de l'air sol et du air air.... le Gripen et le Rafale...

apres ce sera uniquement une question politique et de prix !! Par contre si la Suisse veut vraiment du bimoteur... dans ce cas la le choix est vite fait !!

Le typhoon pour moi est un excellent chasseur... car il est conçut comme tel ... pas comme bombardier...

enfin ce n'est que mon avis...

Message par **warbird2000** » dim. oct. 19, 2008 11:41 am

Heero a écrit :nous sommes bien d'accord... de toute facon pour la Suisse il y a pas 3 mais deux solutions viables pour faire de l'air sol et du air air.... le Gripen et le Rafale...

apres ce sera uniquement une question politique et de prix !! Par contre si la Suisse veut vraiment du bimoteur... dans ce cas la le choix est vite fait !!

Le typhoon pour moi est un excellent chasseur... car il est conçut comme tel ... pas comme bombardier...

enfin ce n'est que mon avis...

il faudrait te mettre à jour. Le Typhoon a fait une campagne de bombardement au usa avec des paveway. Dès le départ le Typhoon a été conçu pour des charges externes , même si tout les élements ne sont pas intégrés dans la version de base et il ne faut pas oublier que le rafale a été livré aussi au début en version air air.

De toute manière pour moi le Typhoon n'a aucune chance vu son prix. Vu le scandale que l'on a fait en autriche pour seulement 18 avions .

D'après ce que j'ai lu a droite et à gauche, c'est le prix qui sera déterminant

Message par **Heero** » dim. oct. 19, 2008 12:46 pm

il faudrait te mettre à jour. Le Typhoon a fait une campagne de bombardement au usa avec des paveway.

je le sais... par contre ce que je ne sais pas c'est la qualité de son radar en air sol, s'il possède un système de suivit de terrain, la fonction air sol est elle intégré au canon... bref toutes les choses qui font qu'un avion est vraiment capable de faire du air sol

en gros je voudrai savoir ce que vaut vraiment un typhoon en air sol, car dans ce cas le rafale n'a rien pour lui !! si ce n'est de belles courbes

Message par **warbird2000** » dim. oct. 19, 2008 1:01 pm

Heero a écrit :je le sais... par contre ce que je ne sais pas c'est la qualité de son radar en air sol, s'il possède un système de suivit de terrain, la fonction air sol est elle intégré au canon... bref toutes les choses qui font qu'un avion est vraiment capable de faire du air sol

en gros je voudrai savoir ce que vaut vraiment un typhoon en air sol, car dans ce cas le rafale n'a rien pour lui !! si ce n'est de belles courbes

j'ai la brochure Typhoon de air international sous les yeux

Le radar peut faire simultanément du air air et air surface.

Les modes suivants vont être intégrés au standard FOC. Nous parlons ici du radar mécanique.

Du ground mapping avec une résolution de 1 mètre
Enfin il dispose d'un mode Terrain-avoidance

Il est noter que l'évolution vers le standard FOC est purement software et non hardware.

Pour le radar AESA; il faudra attendre la tranche 3

je ne sais pas si les avions de la campagne us avaient le standart FOC mais ils disposaient de la fonctionnalité rover intégrée a leur pod litening. Autrement dit un FAC, peut voir au sol ce que voit le pod litening.

edit; le canon a aussi été aussi testé en air-surface lors de cette campagne

Message par **Cougar133** » dim. oct. 19, 2008 1:12 pm

si l'Eurofighter est choisi , ce sera un choix purement politique . son prix est déja un frein ... ses performances en air sol restent encore a prouver ( combat proven en afghanistan par exemple ?) . les coûts de sa maintenance sont les plus élevés des 3 concurrents .

je ne vois que le Gripen gagnant ( malheureusement pour Dassault ... ) même s'il n'est que monomoteur , son petit gabarit , sa capacité d'emport et sa "similarité" dans la maintenance des moteurs ( doit pas y avoir d'énormes différences entre F404 et 414 ) ...

un Gripen aux cocardes suisses volera bientôt dans les montagnes ..

Message par **warbird2000** » dim. oct. 19, 2008 1:16 pm

Cougar133 a écrit :si l'Eurofighter est choisi , ce sera un choix purement politique . son prix est déja un frein ... ses performances en air sol restent encore a prouver ( combat proven en afghanistan par exemple ?) . les coûts de sa maintenance sont les plus élevés des 3 concurrents .

je ne vois que le Gripen gagnant ( malheureusement pour Dassault ... ) même s'il n'est que monomoteur , son petit gabarit , sa capacité d'emport et sa "similarité" dans la maintenance des moteurs ( doit pas y avoir d'énormes différences entre F404 et 414 ) ...

un Gripen aux cocardes suisses volera bientôt dans les montagnes ..

Ajoutons aussi que le gripen est conçu dès le départ pour être entretenu par des miliciens

Message par **Heero** » dim. oct. 19, 2008 1:23 pm

merci warbird pour les précisions...

il ne reste donc plus beaucoup d'avantage au rafale par rapport à l'ef2000

Message par **jojo** » dim. oct. 19, 2008 3:25 pm

Le radar peut faire simultanément du air air et air surface

Faire ça avec un radar mécanique me parrait plus compliqué qu'avec un radar à balayage électronique.

Enfin terrain avoidance ça veux pas dire SDT auto 200 ft/600 kts...

Message par **fockewulf** » dim. oct. 19, 2008 4:09 pm

warbird2000 a écrit :Pour le radar AESA; il faudra attendre la tranche 3

La tranche 3 n'est elle pas sur la sellette quant à etre annulée ?

Message par **Rob1** » dim. oct. 19, 2008 4:57 pm

"Seulement" pour les Brits, non ?

Message par **warbird2000** » dim. oct. 19, 2008 5:05 pm

fockewulf a écrit :La tranche 3 n'est elle pas sur la sellette quant à etre annulée ?

Ecoute difficile de savoir, Parfois dans la presse uk on parle d'annuler la tranche 3 au profit du F-35 et puis après on lit exactement l'inverse.

Ce qui est certain c'est que les moyens de la défence britannique sont revus à la baisse et que des choix seront faits

La tranche 3 n'est elle pas sur la sellette quant à etre annulée ?

Il est question pour les anglais mais les allemands qui n'ont pas misé sur le F-35, devront bien un jour remplacer les tornados. Les espagnols aussi pourraient restés interessé par la tranche 3 ainsi que les italiens qui n'ont pas acheté un proto F-35 comme prévu.

Faire ça avec un radar mécanique me parrait plus compliqué qu'avec un radar à balayage électronique.

Enfin terrain avoidance ça veux pas dire SDT auto 200 ft/600 kts

Le texte original est le suivant

The low-inertia antenna has an unusually fast and powerful drive system, ..., giving such agility that the radar is capable of interleaved air-to-surface and air-air opération

Message par **jojo** » dim. oct. 19, 2008 5:48 pm

Bien sûr Air International et Air Forces Monthly (pendant qu'on y est) sont connu pour leur objectivité.

Pour un radar à balayage électronique le faisceau peut être pointé en quelques millisecondes, et donc entreacer les modes A/A etA/S je doute qu'on puisse atteindre des performances similaires avec une antenne mécanique.

Message par **Tomcat** » dim. oct. 19, 2008 6:11 pm

Après tout, son nom finira par être connu (au prochain Salon du Bourget, peut-être)...

La démo au Bourget sera probablement assurée par l'armée de l'air, comme de coutume pour le fer de lance de l'AA. Ca sera donc au capitaine Ruet de nous montrer ses canards...

Message par **JulietBravo** » dim. oct. 19, 2008 6:24 pm

Tomcat a écrit :La démo au Bourget sera probablement assurée par l'armée de l'air, comme de coutume pour le fer de lance de l'AA. Ca sera donc au capitaine Ruet de nous montrer ses canards...

Tu as raison, je n'avais pas anticipé cette conséquence de l'arrêt de la présentation Alpha du Mirage 2000 de l'Armée de l'Air...

Un Rafale de l'AA, un autre de Dassault, ça ferait doublon !
Du coup, chez DA, ils vont présenter quoi ??? Moi le 7X ça m'irait bien, il est assez gracieux en vol et fait malgré tout des évolutions assez serrées...

Parce que la présentation Alpha du Neuron, c'est pas pour demain !:exit:

Message par **warbird2000** » dim. oct. 19, 2008 6:43 pm

jojo a écrit :Bien sûr Air International et Air Forces Monthly (pendant qu'on y est) sont connu pour leur objectivité.

Pour un radar à balayage électronique le faiscea peut être pointé en quelques millisecondes, et donc entreacer les modes A/A etA/S je doute qu'on puisse atteindre des performances similaires avec une antenne mécanique.

Je reconnais que je n'aurais pas du traduire par simultanement

Message par **Cougar133** » dim. oct. 19, 2008 7:10 pm

JulietBravo a écrit :Tu as raison, je n'avais pas anticipé cette conséquence de l'arrêt de la présentation Alpha du Mirage 2000 de l'Armée de l'Air...
Un Rafale de l'AA, un autre de Dassault, ça ferait doublon !
Du coup, chez DA, ils vont présenter quoi ??? Moi le 7X ça m'irait bien, il est assez gracieux en vol et fait malgré tout des évolutions assez serrées...
Parce que la présentation Alpha du Neuron, c'est pas pour demain !:exit:

Un super Rafale pour contrer le Super Gripen :laugh:

Message par **fockewulf** » dim. oct. 19, 2008 8:35 pm

JulietBravo a écrit : Parce que la présentation Alpha du Neuron, c'est pas pour demain !:exit:

Ben justement. Ca en est ou le Neuron ?