Hélicos pour l'Afghanistan

Message par **El Doctor** » dim. oct. 12, 2008 9:07 am

Salut,

J'ai lu, cette semaine, un article d'un journal qui m'a fait levé un sourcil. Concernant l'envoi de trois hélicos supplémentaires en Afgha (1 Caracal et deux Gazelles), le journaliste dévoile les éléments suivants :

1. Les Gazelles n'ont pas d'équipement anti-missiles ni de blindage contre les armes légères.

2. La dispo de l'ALAT est catastrophique : cinq hélicos en état de vol pour 60 appareils. Ca semble colossale.

3. Les Gazelles ont un potentiel très limité qui va poser problème sur les hauts plateaux afghans, très fréquemment situés à plus de 1800 m d'altitude, étant donné le plafond opérationnel très bas de la bestiole (ce qui oblige à se passer d'un blindage alourdissant, CQFD).

N'y connaissant rien aux hélicos et encore moins à l'ALAT, j'en appelle à vos connaissances pour en savoir un peu plus sur tout ça. Y a-t-il de la vérité dans cet article ? Question subsidiaire : si la France a des Tigres, elle compte s'en servir comme bibelot décoratif ?

Message par **JulietBravo** » dim. oct. 12, 2008 9:38 am

El Doctor a écrit :J'ai lu, cette semaine, un article d'un journal qui m'a fait levé un sourcil.

Pourrais-tu citer tes sources ?
L'article est-il disponible en ligne ??

Message par **ACE_81ECV** » dim. oct. 12, 2008 10:07 am

Y'a un post là dessus:
http://www.checksix-forums.com/showthre ... 00&page=10

Effectivement la gazelle n'est pas adaptée à ce type de théâtre d'opération.

Pour la dispo c'est pas exagéré...

Message par **Rob1** » dim. oct. 12, 2008 10:53 am

Pour l'absence de blindage, c'est sûr. Par contre côté protection contre les missiles, la Gazelle peut être équipée de lance-leurres, c'était le cas pendant l'opération Daguet (lance-leurres IR Saphir).

Pour l'age canonique du parc de l'ALAT et de sa faible disponibilité, c'est malheureusement un problème bien réel et dont on parle depuis longtemps. La dispo est de moins de 50% pour toutes les machines sauf les plus récentes (Caracal, et, je l'espère, Cougar Mk1). Par contre, de là à ce qu'il n'y ait que 8% de dispo sur un modèle donné, j'ai des doutes.

(De plus faudrait voir quel type de Gazelle c'est.)

PS : pour le Tigre, le blèm là c'est qu'on n'a pas d'unité opérationnelle sur la machine, mais AMHA dès que ce sera le cas, y'en aura en Afgha... (Et même si ce sont des HAP et non des HAD aux turbines plus puissantes, qui seraient être bien utiles vu les altitudes et les températures locales.)

Message par **El Doctor** » dim. oct. 12, 2008 12:31 pm

JulietBravo a écrit :Pourrais-tu citer tes sources ?

Le Canard Enchaîné de cette semaine, p. 3.

Message par **ex:Kaos** » dim. oct. 12, 2008 12:50 pm

Rien de franchement neuf.

Blog Libé

A propos gazelles, on se demande bien à quoi elles vont pouvoir servir, et sur ce sujet, c'est le black-out total.

Pour les Tigres, rien de bien précis pour le moment, si ce n'est qu'ils se préparent.

Message par **Dafs** » dim. oct. 12, 2008 12:51 pm

L'article sur le site de la défense que j'avais vu dans la semaine : http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_d ... romobilite

j'avais eu la même réflexion pour les gazelles, j'aimerais bien savoir ce qu'en ont pensé les pilotes lorsqu'ils ont apprit qu'ils allaient en Afghanistan avec leurs gazelles ....

dim. oct. 12, 2008 2:02 pm

quelques infos sur les gazelles viviane
c'est de la reco pur
http://www.defense.gouv.fr/terre/decouv ... _sa_342_l1

par contre elle a les pattes courtes

alors en milieu désertiques ou il fait chaud ...

Message par ***Aquila*** » dim. oct. 12, 2008 2:05 pm

Snake (PB0_Foxy) a écrit : alors en milieu désertiques ou il fait chaud ...

En milieu désertique où il fait chaud, on arrive encore à en tirer quelque chose, notamment avec des points d'avitaillement disposés aux endroits qui vont bien (vessies à carburant enterrées par exemple). Mais si au facteur température vient s'ajouter le facteur altitude, on en vient à regretter son altesse sérénissime l'Alouette III...

Message par **Ghostrider** » dim. oct. 12, 2008 2:31 pm

La gazelle peut aider dans les mission d escorte de convois entre deux points chauds .
les ambuscades en afga n ont pas toutes lieu en montagnes mais parfois juste a 25 km d une ville ou d une base ...

dim. oct. 12, 2008 2:45 pm

oui oui je dis pas mais 1h20 d'autonomie ça reste pas beaucoup je trouve:sweatdrop

Message par **ex:Kaos** » dim. oct. 12, 2008 3:06 pm

Ghostrider a écrit :La gazelle peut aider dans les mission d escorte de convois entre deux points chauds .
les ambuscades en afga n ont pas toutes lieu en montagnes mais parfois juste a 25 km d une ville ou d une base ...

Je ne vois pas comment, ou du moins, je ne vois pas comment sans lui faire courir de très gros risque.

Une fois que les taleb auront pigé son mode d'action, s'il s'agit d'escorte de convoi par exemple, il ne leur sera pas difficile de mettre en place des embuscade hélico, même en terrain plat.

Et ce ne sont pas les deux pauvres HOT (Comment? seulement 1? Ah, bon, aucun finalement...) qu'elle pourra emporter qui y changeront quelque chose.

La thermique ne fait pas tout.

Même George-Alain ne voudra pas y monter s'il retourne là bas en visite.

Message par **Warlordimi** » dim. oct. 12, 2008 3:08 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :George-Alain

????

Message par **PiF** » dim. oct. 12, 2008 3:40 pm

Je crois qu'il voulait dire Gerogelin mais les dégâts causés par la Star Ac' sont toujours visibles...:laugh:

Message par **Ghostrider** » dim. oct. 12, 2008 4:16 pm

C est le lot de tout les helicos .... c est fragile de par sa nature (pas des masses d arbres pour se cacher) mais si ca peut creer des bulles autour des bases ou grosses villes en faisant de la reci, de la veille avancée .. pourquoi pas
de toutes facons il faut regagner les espaces perdus entre les villes donc ....

Message par ***Aquila*** » dim. oct. 12, 2008 5:00 pm

Sur le plan des fondements tactiques, tu as raison Ghost. Ce qui attire mon attention, c'est que quand j'en cause avec un opérationnel, il prend un teint cireux du plus mauvais effet, alors que je suis convaincu qu'à sa place un opérationnel britannique ou hollandais aurait plutôt le teint rose...

Alors comme je suis naïf, je me dis que l'anomalie de teint du gars trouve peut-être ses origines dans le matériel qui va déplacer ses fesses lors de la récupération des espaces perdus entre les grandes villes... Parce que si ces espaces ont été perdus, c'est au profit de types armés. Et ces espaces, justement, ça fait... vachement d'espace, et pas toujours le moins convivial pour les amoureux de la planque.

Message par **Warlordimi** » dim. oct. 12, 2008 5:43 pm

PiF a écrit :Je crois qu'il voulait dire Gerogelin mais les dégâts causés par la Star Ac' sont toujours visibles...:laugh:

Oui, étant belge, on ne connait pas forcément les surnoms de vos élus.

Par contre j'étais déjà prêt à vous vanner en arguant que les US envoient Marylin Monroe, Chuck Norris et Angelina Jolie aux boys, pendant que vous leur envoyiez G-A

Allez,

Message par **E-crew** » dim. oct. 12, 2008 6:48 pm

Warlordimi a écrit :Oui, étant belge, on ne connait pas forcément les surnoms de vos élus.

Vous élisez votre général chef d'état-major des armées en Belgique ?

(Ceci-dit tu viens peut-être de lancer une idée intéressante ^__^)

Message par ***Aquila*** » dim. oct. 12, 2008 6:51 pm

E-crew a écrit :Vous élisez votre général chef d'état-major des armées en Belgique ?
(Ceci-dit tu viens peut-être de lancer une idée intéressante ^__^)

Il parlait peut-être de G-A, va savoir...

Pour sauver le CEMA, tapez 1, pour sauver G-A tapez 2, pour sauver la vache qui chante tapez 3...

Message par **Warlordimi** » dim. oct. 12, 2008 7:20 pm

E-crew a écrit :Vous élisez votre général chef d'état-major des armées en Belgique ?
(Ceci-dit tu viens peut-être de lancer une idée intéressante ^__^)

A ben tu vois... Je connais plus de noms de généraux US ou britons, voire russes, que de belges et à fortiori français :laugh:

Message par **PiF** » dim. oct. 12, 2008 7:32 pm

*Aquila* a écrit :Il parlait peut-être de G-A, va savoir...
Pour sauver le CEMA, tapez 1, pour sauver G-A tapez 2, pour sauver la vache qui chante tapez 3...

:laugh:

Message par **El Doctor** » dim. oct. 12, 2008 7:56 pm

Ouais. Donc, globalement, le journaliste du Canard fait bien de s'inquiéter du sort des équipages envoyés en Afgha sur Gazelle. Le Caracal, bien mieux équipé, ne pourrait-il pas jouer ce rôle de recce de façon plus sûre et menaçante ?

Message par **rollnloop** » dim. oct. 12, 2008 9:22 pm

Et si on louait des Hind ?

http://www.youtube.com/user/Amraam09th · Message par **Arekushi** » dim. oct. 12, 2008 11:15 pm

Au fait, tous ces helicos sont des utilisateurs de turbine, alors bon je me dis que logiquement un moteur à piston c'est moins puissant, mais à des tempé pareilles, la tendance ne s'inverse pas ?

(Souvenir des Meteors qui vers midi ne décollaient plus dans le Nevada)

Aru

Message par **KoV** » dim. oct. 12, 2008 11:48 pm

On a qu'à embaucher des miliciens sur Mi 24 et Mi 8.