Reçu ce matin, pas encore lu, je vous raconte dès que possible
Mon dernier achat
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warbird2000
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#4
C'est ce que je me suis dit et comme suite à la sortie de la carte "Bessarabie" pour Il2FB, je me suis intéressé à cette zone, je l'ai acheté.III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Roba et Bernad, ça devrait être du tout bon.
En tous cas, j'ai commencé à le lire : c'est dense très factuel, mais c'est ce que j'aime : j'ai commandé le tome 2
Note : je l'ai eu pour 15,05 € fdp compris
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#5
Voilà, j'ai à peu près finis les deux tomes.
La majeur partie du livre est consacrée à une description des activités aériennes des deux camps dans le secteur d'Odessa jour après jour en se basant sur les archives disponibles (elles sont donc incomplètes et parfois contradictoires).
Les descriptions sont plus ou moins chronologiques, ce qui permet de faire le rapprochement entre un affrontement vu du côté soviétique et du côté axe, en consultant une carte pour voir si les emplacements des combats sont effectivement à peu près compatibles.
Les auteurs eux mêmes ne font que très peu de recoupements et c'est au lecteur de les faire (j'aime bien recouper ou avoir des recoupements entre revendications d'un camp et perte de l'autre). Il y a néanmoins des notes qui précisent certaines contradictions entre les sources d'un même camp (nom d'un pilote, type d'avion ...).
Le gros défaut du livre, c'est le nombre de fautes de frappes, dont une bonne part forcent le lecteur à relire 3 ou 4 fois la phrase pour y comprendre quelquechose (exemple : "while" à la palce de "will").
Couplé à une présentation "petits caractères sur grande page" (en gros, pages plus grandes que "batailles aériennes", caractères deux fois plus petits), la lecture en est assez difficile, et je déconseille l'ouvrage à ceux qui ne lisent pas très bien l'anglais.
C'est dommage parce que cela gâche les descriptions, en général assez vivantes.
Les profils sont un peu anecdotiques, mais les photos illustrent bien le propos et sont intéressantes (types d'avions ...). Manquant d'expérience bibliographique, je ne peux pas dire si elles sont vraiment originales, mais j'en ai reconnu quelques unes de "classiques", mais comme elles sont dans le sujet, ça ne me gêne pas.
Les combats sur ce fronts furent très acharnés car l'aviation soviétique fut relativement peu touchée par les attaques surprises des premiers jours de la guerre. Même si elle fit preuve d'une infériorité indéniable par rapport à la Luftwaffe, ce fut beaucoup moins net face aux autres pays de l'axe, et surtout la Roumanie (évidemment très présente sur ce front).
Couplé à l'originalité du sujet et le sérieux des recherches des auteurs, cela rend les deux tomes extrêmement intéressants et si on les achète à 30 € env les deux, d'un excellent rapport qualité prix.
Malgré les problèmes de présentation, j'en recommande fortement la lecture, surtout pour les joueurs de Il2:Fb, pour qui c'est une mine de campagnes / missions extrêmement originales.
La majeur partie du livre est consacrée à une description des activités aériennes des deux camps dans le secteur d'Odessa jour après jour en se basant sur les archives disponibles (elles sont donc incomplètes et parfois contradictoires).
Les descriptions sont plus ou moins chronologiques, ce qui permet de faire le rapprochement entre un affrontement vu du côté soviétique et du côté axe, en consultant une carte pour voir si les emplacements des combats sont effectivement à peu près compatibles.
Les auteurs eux mêmes ne font que très peu de recoupements et c'est au lecteur de les faire (j'aime bien recouper ou avoir des recoupements entre revendications d'un camp et perte de l'autre). Il y a néanmoins des notes qui précisent certaines contradictions entre les sources d'un même camp (nom d'un pilote, type d'avion ...).
Le gros défaut du livre, c'est le nombre de fautes de frappes, dont une bonne part forcent le lecteur à relire 3 ou 4 fois la phrase pour y comprendre quelquechose (exemple : "while" à la palce de "will").
Couplé à une présentation "petits caractères sur grande page" (en gros, pages plus grandes que "batailles aériennes", caractères deux fois plus petits), la lecture en est assez difficile, et je déconseille l'ouvrage à ceux qui ne lisent pas très bien l'anglais.
C'est dommage parce que cela gâche les descriptions, en général assez vivantes.
Les profils sont un peu anecdotiques, mais les photos illustrent bien le propos et sont intéressantes (types d'avions ...). Manquant d'expérience bibliographique, je ne peux pas dire si elles sont vraiment originales, mais j'en ai reconnu quelques unes de "classiques", mais comme elles sont dans le sujet, ça ne me gêne pas.
Les combats sur ce fronts furent très acharnés car l'aviation soviétique fut relativement peu touchée par les attaques surprises des premiers jours de la guerre. Même si elle fit preuve d'une infériorité indéniable par rapport à la Luftwaffe, ce fut beaucoup moins net face aux autres pays de l'axe, et surtout la Roumanie (évidemment très présente sur ce front).
Couplé à l'originalité du sujet et le sérieux des recherches des auteurs, cela rend les deux tomes extrêmement intéressants et si on les achète à 30 € env les deux, d'un excellent rapport qualité prix.
Malgré les problèmes de présentation, j'en recommande fortement la lecture, surtout pour les joueurs de Il2:Fb, pour qui c'est une mine de campagnes / missions extrêmement originales.
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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warbird2000
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#7
Merci pour la critique, ça m'a donné assez envie pour que je les commande !
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
#8
Tant mieux, tu nous diras ce que tu en penses ?
A+
A+
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#9
Le fait que Bernad soit un spécialiste de l'aviation roumaine modifie quelque peu la perspective et surtout les conclusions auxquelles parviennent les auteurs.
Je ne mets pas en doute l'esprit combatif des Roumains, mais le fait que les Allemands ne leur faisaient aucune confiance doit relativiser le jugement favorable de Bernad à leur égard.
Là où le front de l'Est a craqué le plus souvent et le plus facilement, c'est quand les Soviétiques se sont retrouvés face aux divisions roumaines.
Les auteurs de Black Cross/Red Star ne jugent pas les faits de la même manière.
Je ne mets pas en doute l'esprit combatif des Roumains, mais le fait que les Allemands ne leur faisaient aucune confiance doit relativiser le jugement favorable de Bernad à leur égard.
Là où le front de l'Est a craqué le plus souvent et le plus facilement, c'est quand les Soviétiques se sont retrouvés face aux divisions roumaines.
Les auteurs de Black Cross/Red Star ne jugent pas les faits de la même manière.
#10
EDIT : je n'ai pas lu Black Cross/Red Star, donc je ne peux pas comparer, mais la faiblesse de l'aviation roumaine apparait assez nettement dans les livres "from Bararossa to Odessa": déjà quand on compare le nombre de missions de la Luftwaffe avec celui de l'ARR, dans les commentaires à la fin du livre, et dans divers remarque (matériel inadapté ...)
EDIT : quant à la comparaison soviétiques / roumain, l'ARR accomplissait par jour presque systématiquement beaucoup moins de missions que l'aviation Soviétique
EDIT : quant à la comparaison soviétiques / roumain, l'ARR accomplissait par jour presque systématiquement beaucoup moins de missions que l'aviation Soviétique
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#11
Je ne peux pas parler de ce livre, je ne l'ai pas.
En revanche, j'ai les Black Cross/Red Star.
Le reproche que je peux leur faire - mais les auteurs n'y sont pour rien - c'est que, en raison des trous dans les archives, certains épisodes sont fort bien traités et d'autres complètement survolés. Les récits de combat sont fonction de ce que les auteurs ont trouvé; il n'est pas rare qu'ils détaillent des engagements sans intérêt, simplement parce qu'ils en ont trouvé les comptes rendus, alors qu'ils ne glissent que trois mots de combats d'une plus grande importance dont les archives ont disparu.
Du coup, je suis un peu resté sur l'impression qu'ils ont bourré le texte avec tout ce qu'ils avaient sous la main sans vraiment se préoccuper de hiérarchiser les informations ni de se poser la question de savoir si les publier toutes était réellement pertinent.
Cela donne un résultat curieux, mélange d'anecdotes et de grands tableaux d'évocation des batailles aériennes et terrestres.
Cela étant dit, je ne regrette pas de les avoir achetés et j'attends la suite.
En revanche, j'ai les Black Cross/Red Star.
Le reproche que je peux leur faire - mais les auteurs n'y sont pour rien - c'est que, en raison des trous dans les archives, certains épisodes sont fort bien traités et d'autres complètement survolés. Les récits de combat sont fonction de ce que les auteurs ont trouvé; il n'est pas rare qu'ils détaillent des engagements sans intérêt, simplement parce qu'ils en ont trouvé les comptes rendus, alors qu'ils ne glissent que trois mots de combats d'une plus grande importance dont les archives ont disparu.
Du coup, je suis un peu resté sur l'impression qu'ils ont bourré le texte avec tout ce qu'ils avaient sous la main sans vraiment se préoccuper de hiérarchiser les informations ni de se poser la question de savoir si les publier toutes était réellement pertinent.
Cela donne un résultat curieux, mélange d'anecdotes et de grands tableaux d'évocation des batailles aériennes et terrestres.
Cela étant dit, je ne regrette pas de les avoir achetés et j'attends la suite.
#12
Cela arrive aussi avec "Barbarossa to Odessa", mais la plupart du temps, les évènements décrits rendent à peu près une idée de la journée.CJE a écrit : Le reproche que je peux leur faire - mais les auteurs n'y sont pour rien - c'est que, en raison des trous dans les archives, certains épisodes sont fort bien traités et d'autres complètement survolés. Les récits de combat sont fonction de ce que les auteurs ont trouvé; il n'est pas rare qu'ils détaillent des engagements sans intérêt, simplement parce qu'ils en ont trouvé les comptes rendus, alors qu'ils ne glissent que trois mots de combats d'une plus grande importance dont les archives ont disparu.
Il est assez drôle par exemple de voir les accidents à l'atterrissage et au décollage souvent mieux documentés que les combats en eux même.
Par contre, ils se sont retenus (presque trop) sur la description des combats terrestres.
A propos des forces terrestres, à plusieurs reprise ils ont fait une comparaison entre les revendications d'une attaque au sol et les résultats effectifs.
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#13
Bon, j'y ai mis le temps, mais j'ai terminé le premier volume de From Barbarossa to Odessa. Je vais essayer d'être aussi objectif que possible (sachant que je n'ai pas encore commencé le second tome).
On commence avec une petite introduction tentant de démontrer grâce à des documents sortis des archives soviétiques récemment, que chacun des deux régimes avait adopté avait élaboré des stratégies pour annihiler l'autre par la force ; et que Hitler était juste arrivé le premier. Puis on décrit les raisons de l'entrée en guerre de chaque allié de l'Allemagne. Ensuite, les auteurs décrivent de manière assez générale les rapports de force aériens, puis les forces aériennes de chaque pays belligérant. J'avoue que c'est cette partie introductive qui m'a paru la plus intéressante, et qui m'a le plus appris.
Ensuite, on passe dans une description quotidienne de l'activité aérienne. Les auteurs tentent de donner un maximum de détails sur chaque mission lancée, chaque engagement. Cela est très intéressant dans la mesure où ça permet d'avoir une bonne idée de la "mission-type" de l'époque sur ce front, des avions les plus souvent engagés, etc. Par contre, les événements sont souvent rendus de façon assez brute, et j'ai eu assez de mal à garder le fil. Par exemple, j'aurais apprécié le fait d'avoir plus de témoignages de pilotes sur les opérations décrites. Il y en a, mais ils doivent se compter sur les doigts d'une main (sans exagérer). Cela dit, peut-être que ces témoignages n'existent tout simplement pas... Quelques événements sortant de l'ordinaire sont racontés : des pilotes qui se posent dans les lignes ennemies pour récupérer un copain, un chasseur ayant un RDV avec des troupes au sol pour leur indiquer les routes les plus sûres, l'utilisation de ponts immergés, les attaques menées par I-16 Zveno, etc. L'iconographie est intéressante pour le béotien que je suis, assez variée et de bonne qualité.
Globalement, j'ai bien aimé ce livre, et je ne regrette pas mon achat. On sent qu'il y a un énorme travail de recherche derrière, on en apprend beaucoup sur les avions engagés, surtout sur les aviations roumaine, hongroise ou slovaque. Il m'a simplement fallu faire un certain effort pour le finir, mais c'est simplement dû à la quantité d'informations brutes fournies.
Je m'attaque au second tome
On commence avec une petite introduction tentant de démontrer grâce à des documents sortis des archives soviétiques récemment, que chacun des deux régimes avait adopté avait élaboré des stratégies pour annihiler l'autre par la force ; et que Hitler était juste arrivé le premier. Puis on décrit les raisons de l'entrée en guerre de chaque allié de l'Allemagne. Ensuite, les auteurs décrivent de manière assez générale les rapports de force aériens, puis les forces aériennes de chaque pays belligérant. J'avoue que c'est cette partie introductive qui m'a paru la plus intéressante, et qui m'a le plus appris.
Ensuite, on passe dans une description quotidienne de l'activité aérienne. Les auteurs tentent de donner un maximum de détails sur chaque mission lancée, chaque engagement. Cela est très intéressant dans la mesure où ça permet d'avoir une bonne idée de la "mission-type" de l'époque sur ce front, des avions les plus souvent engagés, etc. Par contre, les événements sont souvent rendus de façon assez brute, et j'ai eu assez de mal à garder le fil. Par exemple, j'aurais apprécié le fait d'avoir plus de témoignages de pilotes sur les opérations décrites. Il y en a, mais ils doivent se compter sur les doigts d'une main (sans exagérer). Cela dit, peut-être que ces témoignages n'existent tout simplement pas... Quelques événements sortant de l'ordinaire sont racontés : des pilotes qui se posent dans les lignes ennemies pour récupérer un copain, un chasseur ayant un RDV avec des troupes au sol pour leur indiquer les routes les plus sûres, l'utilisation de ponts immergés, les attaques menées par I-16 Zveno, etc. L'iconographie est intéressante pour le béotien que je suis, assez variée et de bonne qualité.
Globalement, j'ai bien aimé ce livre, et je ne regrette pas mon achat. On sent qu'il y a un énorme travail de recherche derrière, on en apprend beaucoup sur les avions engagés, surtout sur les aviations roumaine, hongroise ou slovaque. Il m'a simplement fallu faire un certain effort pour le finir, mais c'est simplement dû à la quantité d'informations brutes fournies.
Je m'attaque au second tome
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu