futur chasseur suisse
#76
Je me permets de relancer le topic, puisque j'ai glané diverses informations ici et là.
Aussi, j'ai eu l'occasion d'avoir un visuel sur les deux Gripen pas plus tard que hier matin... puisqu'ils sont passés en TBA juste au dessus de chez moi hier (vers 10h30, et malgré le fait que je n'habite pas à proximité d'une base aérienne).
Première constatation : J'ai l'impression qu'ils font plus de rafus que le Hornet (C'est Franz Weber et les valaisans qui vont pas être contents)... Enfin bon, ça fait un moment que j'ai pas vu de Hornet passer à proximité, donc j'ai mon impression est peut être un peu faussée.
En ce qui concerne l'arguement "monoréacteur vs biréacteur", si je suis d'accord sur le principe de sécurité, je ne suis pas sûr que ça a été le facteur déterminant dans le choix du F-18 vis à vis du Falcon en 1988. Selon l'article L’acquisition du Hornet par la Suisse, bien que le Hornet était un peu plus cher que le Falcon, il présentait des perfomances globales supérieures d'un tiers (opérations, techniques, logistique et commerce), avec des coûts d'"hélvétisation" (me demandez pas ce que ça signifie, j'en sais strictement rien) moindre et une durée de vie opérationnelle plus longue.
Pour en revenir à la sélection actuelle, quelques considérations à prendre en compte :
- Les Forces Aériennes suisses remplacent 54 Tigers, et sont/seront en sous-effectifs. Un grand nombre d'appareils serait préférables. Selon le budget disponible et les prix des différentes machines, 2 fois plus de Gripen pourraient être acquises que de Rafale ou d'Eurofigther.
- Depuis l'affaire du "scandale des Mirages" (triplement du budget pour la moitié moins d'appareils au final), la Suisse ne veut plus acheter "sans compensation", mais demande un renforcement des accords commerciaux et/ou techniques. Le "partenariat induit" de SAAB (coopération industrielle, transfert de technologie) qui est inscrit même dans la "Pensée" de conception et de vente du Gripen pourrait bien être déterminant. Comme pour les Mirages III et les F/A-18, une partie de l'appareil devrait être produite/assemblée sur place pour dynamiser le secteur économique local. A noter aussi le récent rachat de la division Space de SAAB par RUAG.
- Enfin, particularité Suisse par rapport aux autres marchés (c'est aussi lié au paragraphe précédent) : c'est le contribuable qui paie, mais c'est aussi le contribuable qui décide. Je fais largement confiance à la gauche et au mouvement "pour une Suisse sans Armée" pour passer l'achat en initiative, d'autant plus que le présent achat est beaucoup plus sujet à critiques que ne l'était l'achat des Hornets (en 1992, les 100'000 signatures contre l'achat des Hornet furent acquises en 11 jours seulement, record absolu. L'initiatives fut rejetée à 57%).
Dans le contexte actuel, seuls d'autres arguements économiques "externes" pourraient faire passer cet achat, mais les arguement purement militaires (Police aérienne, WEF, Euro 06) ne suffiront pas à mon opinon. Pour ce que j'ai vu de la "propagande" de SAAB, je pense qu'ils sont de loin les mieux placés (je ne crois pas un seul instant aux chances de l'Eurofigther, celles du Rafale sont à peine supérieures), mais ca va être loin d'être simple.
Liens intéressants :
Quel avion pour la Suisse?, Septembre 07
L'acquisition du Hornet par la Suisse, 2007
Le Gripen: Fait pour la Suisse, SAAB, 2008
PS: Salutations à tous les anciens, ça faisait un bail que j'étais pas passé par ici moi
Spyounet, a.k.a Spyhawk
Aussi, j'ai eu l'occasion d'avoir un visuel sur les deux Gripen pas plus tard que hier matin... puisqu'ils sont passés en TBA juste au dessus de chez moi hier (vers 10h30, et malgré le fait que je n'habite pas à proximité d'une base aérienne).
Première constatation : J'ai l'impression qu'ils font plus de rafus que le Hornet (C'est Franz Weber et les valaisans qui vont pas être contents)... Enfin bon, ça fait un moment que j'ai pas vu de Hornet passer à proximité, donc j'ai mon impression est peut être un peu faussée.
En ce qui concerne l'arguement "monoréacteur vs biréacteur", si je suis d'accord sur le principe de sécurité, je ne suis pas sûr que ça a été le facteur déterminant dans le choix du F-18 vis à vis du Falcon en 1988. Selon l'article L’acquisition du Hornet par la Suisse, bien que le Hornet était un peu plus cher que le Falcon, il présentait des perfomances globales supérieures d'un tiers (opérations, techniques, logistique et commerce), avec des coûts d'"hélvétisation" (me demandez pas ce que ça signifie, j'en sais strictement rien) moindre et une durée de vie opérationnelle plus longue.
Pour en revenir à la sélection actuelle, quelques considérations à prendre en compte :
- Les Forces Aériennes suisses remplacent 54 Tigers, et sont/seront en sous-effectifs. Un grand nombre d'appareils serait préférables. Selon le budget disponible et les prix des différentes machines, 2 fois plus de Gripen pourraient être acquises que de Rafale ou d'Eurofigther.
- Depuis l'affaire du "scandale des Mirages" (triplement du budget pour la moitié moins d'appareils au final), la Suisse ne veut plus acheter "sans compensation", mais demande un renforcement des accords commerciaux et/ou techniques. Le "partenariat induit" de SAAB (coopération industrielle, transfert de technologie) qui est inscrit même dans la "Pensée" de conception et de vente du Gripen pourrait bien être déterminant. Comme pour les Mirages III et les F/A-18, une partie de l'appareil devrait être produite/assemblée sur place pour dynamiser le secteur économique local. A noter aussi le récent rachat de la division Space de SAAB par RUAG.
- Enfin, particularité Suisse par rapport aux autres marchés (c'est aussi lié au paragraphe précédent) : c'est le contribuable qui paie, mais c'est aussi le contribuable qui décide. Je fais largement confiance à la gauche et au mouvement "pour une Suisse sans Armée" pour passer l'achat en initiative, d'autant plus que le présent achat est beaucoup plus sujet à critiques que ne l'était l'achat des Hornets (en 1992, les 100'000 signatures contre l'achat des Hornet furent acquises en 11 jours seulement, record absolu. L'initiatives fut rejetée à 57%).
Dans le contexte actuel, seuls d'autres arguements économiques "externes" pourraient faire passer cet achat, mais les arguement purement militaires (Police aérienne, WEF, Euro 06) ne suffiront pas à mon opinon. Pour ce que j'ai vu de la "propagande" de SAAB, je pense qu'ils sont de loin les mieux placés (je ne crois pas un seul instant aux chances de l'Eurofigther, celles du Rafale sont à peine supérieures), mais ca va être loin d'être simple.
Liens intéressants :
Quel avion pour la Suisse?, Septembre 07
L'acquisition du Hornet par la Suisse, 2007
Le Gripen: Fait pour la Suisse, SAAB, 2008
PS: Salutations à tous les anciens, ça faisait un bail que j'étais pas passé par ici moi
Spyounet, a.k.a Spyhawk
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#77
C'est pas parceque le Rafale est biréacteur qu'il coute 2 fois plus chers que le Gripen:exit:2 fois plus de Gripen pourraient être acquises que de Rafale
#78
@Spyounet: le scandale des mirages, c'etait du a l'intégration d'éléments americains dans les mirages III parceque le matos americains etait considéré comme plus performant. résultat ça a couté chero (et quelques tètes haut placés aussi). j'ai bon ou pas?
#79
C'est l'une des raisons, mais pas la seule :
Les dépassements de crédit sont dus essentiellement au montage du radar de conduite de tir et de navigation américain «Taran», choisi en fonction de sa compatibilité avec les engins air-air prévus, également fabriqués par Hughes. A cela s'ajoutent l'équipement nécessaire à la reconnaissance aérienne, l'assistance au décollage court et les pièces de rechange, sans compter le coût supérieur d'une fabrication sous licence.
Voir L’acquisition des Mirage suisses
Ca a effectivement coûté quelques têtes. On ne rigole pas avec l'argent du contribuable
Les dépassements de crédit sont dus essentiellement au montage du radar de conduite de tir et de navigation américain «Taran», choisi en fonction de sa compatibilité avec les engins air-air prévus, également fabriqués par Hughes. A cela s'ajoutent l'équipement nécessaire à la reconnaissance aérienne, l'assistance au décollage court et les pièces de rechange, sans compter le coût supérieur d'une fabrication sous licence.
Voir L’acquisition des Mirage suisses
Ca a effectivement coûté quelques têtes. On ne rigole pas avec l'argent du contribuable
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#80
"L'hèlvétisation", c'est le fait d'adapter l'avion aux demandes spéciales de l'armée hèlvétique. Par exemple, concernant les Hornets, les moteurs ont été poussés et les avions ont été rendus capables de tirer davantage de "G" que les avions de l'US Navy à l'époque. Après, ça peut passer par des modifications logicielles, d'équipements ponctuels, la taille des jantes ou le modèle d'allume-cigare.bien que le Hornet était un peu plus cher que le Falcon, il présentait des perfomances globales supérieures d'un tiers (opérations, techniques, logistique et commerce), avec des coûts d'"hélvétisation" (me demandez pas ce que ça signifie, j'en sais strictement rien)
D'une manière générale, il semble que l'armée hèlvétique aime bien commander des modèles "toutes options".
#82
Merci pour la précision, je pensais que c'était plus lié aux infrastructures suisses au sol..
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#83
Et ben ça ne sera sans doute pas le dernier, mais c'est en tout cas un point de vu que je trouve très intéressant!
Tu parles de plusieurs points importants, reste à savoir s'il s'agit d'info ou d'intox!? Mais l'essentiel est que l'on apprent pas mal de chose sur les possibilités des différents appareil ...nottemment du gripen que je connais moins.
C'est vrai qu'à lire tes liens, le Gripen semble convenir à la Suisse sur bien des points! (Je ne dis pas que c'est le seul hein).
Y a juste ses entrée d'air réctangulaire que je trouve un peu domage...
Tu parles de plusieurs points importants, reste à savoir s'il s'agit d'info ou d'intox!? Mais l'essentiel est que l'on apprent pas mal de chose sur les possibilités des différents appareil ...nottemment du gripen que je connais moins.
C'est vrai qu'à lire tes liens, le Gripen semble convenir à la Suisse sur bien des points! (Je ne dis pas que c'est le seul hein).
Y a juste ses entrée d'air réctangulaire que je trouve un peu domage...
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#84
Et ben voilà, les deux Gripen Suédois ont quitté la Suisse jeudi passé...
Les prochains, seront les Rafal qui prendront leur quartiers en octobre pour leur période de test
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Skype : DarkGarett
#85
des echos sur les "resultats" du Gripen ?
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https://www.facebook.com/RafaleTeam/
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#86
Ils sont tellement fins d'ailleurs qu'on les voit pas! Ils ont aussi du acheter des bombes et des missiles air-sol furtifs pour mettre sous leurs pylones invisibles! :laugh:Et de nouveaux pylones d'emport moins large pour diminuer la consomation.
Je plaisante, mais merci pour l'info, je savais pas. En même temps, comme je disais, on a rarement l'occasion de les voir avec leurs pylones.
L'helvétisation du Hornet n'incluait-elle pas aussi un réservoir externe ventral de plus grande capacité (mais non largable je crois)??
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#88
Tu oublies les structures en trou d'emmental dont il est prouvé que c'est plus solide que le nid d'abeilles !eutoposWildcat a écrit :"L'hèlvétisation", c'est le fait d'adapter l'avion aux demandes spéciales de l'armée hèlvétique. Par exemple, concernant les Hornets, les moteurs ont été poussés et les avions ont été rendus capables de tirer davantage de "G" que les avions de l'US Navy à l'époque. Après, ça peut passer par des modifications logicielles, d'équipements ponctuels, la taille des jantes ou le modèle d'allume-cigare.
D'une manière générale, il semble que l'armée hèlvétique aime bien commander des modèles "toutes options".
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#89
Pour le Gripen, j'avoue qu'il y a tout de même assez peu de chances! :laugh: :laugh:La seule vraie question, c'est... Seront-ils certifiés pour utilisation sur porte-avion?
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Topic author - Dieu vivant
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#91
Je n'ai pas le courage de rechercher l'article mais a propos des tests effectués sur le gripen, il y'en avait un de discretion.
Alors les suisses misent-ils sur le furtif, non par discret, il faut comprendre que l'on mesure le bruit de l'avion et QUE C EST UN CRITERE QUI RENTRE EN COMPTE.
Ont-ils pensé à vérifier si l'avion est facile à nettoyer ?
Alors les suisses misent-ils sur le furtif, non par discret, il faut comprendre que l'on mesure le bruit de l'avion et QUE C EST UN CRITERE QUI RENTRE EN COMPTE.
Ont-ils pensé à vérifier si l'avion est facile à nettoyer ?
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#93
Arf le bruit! ...long débat!
Effectivement, il y a déjà une telle opposition à l'achat de nouveau avions de chasse en Suisse, que ceux qui ne sont pas encore tout à fait contre, demande que le bruit soit LE facteur à prendre en compte!
Sinon, je n'ai pas trop lu de chose concernant un "verdict" du Gripen. Je ne me suis pas trop renseigner, ok, mais je crois qu'ils ne veulenet pas trop se prononcer pour le moment.
C'est pas facile de faire un comparatif sans avoir un autre appareil en comparaison .
Voilà en compensation ; )
Les Gripen à Emmen
Effectivement, il y a déjà une telle opposition à l'achat de nouveau avions de chasse en Suisse, que ceux qui ne sont pas encore tout à fait contre, demande que le bruit soit LE facteur à prendre en compte!
Sinon, je n'ai pas trop lu de chose concernant un "verdict" du Gripen. Je ne me suis pas trop renseigner, ok, mais je crois qu'ils ne veulenet pas trop se prononcer pour le moment.
C'est pas facile de faire un comparatif sans avoir un autre appareil en comparaison .
Voilà en compensation ; )
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Topic author - Dieu vivant
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#94
La comparaison ne saurait être que défavorable au gripen.
Entre le gripen et le Typhoon ou rafale , il n' y a pas photo.
On choisit le gripen pas pour ses performances mais pour son cout réduit. De plus l'avion suedois étant conçou pour être mis en oeuvre par des miliciens, sa maitenance doit être aisée
Entre le gripen et le Typhoon ou rafale , il n' y a pas photo.
On choisit le gripen pas pour ses performances mais pour son cout réduit. De plus l'avion suedois étant conçou pour être mis en oeuvre par des miliciens, sa maitenance doit être aisée
#95
je sais pas vous mais je trouve que le Gripen a une vitesse d'approche assez élevée par rapport au rafale/Eurofighter ... ou c'est peut être pour essais ??
Rafale Lover
https://www.facebook.com/RafaleTeam/
Cockpit Rafale DCS World
14900K - Asus Z790A MAX - 64Gb DDR5 6400 CAS32 - RTX4080S - QUEST3 - Hotas Cougar FSSBR1
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- Pilote d'essais
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#96
On aura normalement pas les résultats des évaluations, soit disant pour cause de "secret industriel" des constructeurs. Officieusement c'est sûr que c'est pour pas que ça gueule au moment du choix si p.ex ils ont préféré le plus bruyant ou le plus consommateur en carburant etc..
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
#97
Arrivée du Rafale en Suisse ..
http://www.ar.admin.ch/internet/armasui ... afale.html
http://fr.youtube.com/watch?v=mTHm892of ... re=related !!!!
ça aurait quand même de la gueule un Raf Suisse ! et ce bruit miammmmmm !!!
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#98
2 avions :Cougar133 a écrit :Arrivée du Rafale en Suisse...
Rafale B301, avion de développement, habituellement basé à Istres.
Rafale B307, avion emprunté au 1/7 "Provence" pour la durée de la campagne d'évaluation (préparation incluse).
Tous les 2 au standard F3, si je ne m'abuse...
Pour ce qui concerne le soutien (mécanos, pièces,...), j'imagine qu'il est amené par la route ?...
On remarquera, sur les photos, une rampe de lancement de drone Ranger (je crois), abritée partiellement sous un toit de tôle. On dirait bien qu'elle est là à demeure. Quelqu'un peut confirmer ?