Enquète Publique MDV

[Claymore]

Non pour moi aussi, c'est déjà galère de suivre tout ce qui sort, y faire le tri, essayer et pour finalement l'enlever si pas convaincu et/ou si les copains l'ont et ce qu'ils en pensent, là je dis stop.

Alors je rejoins à 100% Josse, Oli et LighTning (qui a très bien résumé la chose).

Je ne peux déjà pas rejoindre tous les serveurs avec un mod CRT2 alors là...

[JV69_BADA]

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[Faucon]

Je ne peux déjà pas rejoindre tous les serveurs avec un mod CRT2 alors là...

A moins qu'il existe une version "CRT3", le probleme vient de toi, et non des serveurs.

[Crickey]

ben il y a ceux qui viennent jouer a Il2 pour faire panpan j'ai 300 points sur le serveur x, et pis ceux qui voulaient acheter un simulateur.

Pour la 2ème catégorie on peut envoyer les models de vols qui avoinent, les avions qui sortent de la piste quand on met trop de gaz trop vite, les trucs ou il faut faire gaffe quand on se pose. La triche ils s'en tappent.

Moi j'ai tout lut waroff ce qu'il a ecrit, mais j'ai pas tout compris. Par contre je serais toujours etonné de voir qu'on peut tous faire décoller un BW239.

Il2 c'etait mieux avant . allez zou pour rire je me réinstall la première version.

[jeanba]

Personnellement, j'aimerais ne pas toucher aux avions originaux pilotables, ou avoir toujours accès aux mdv "originaux" et :

* Rendre pilotables les avions non pilotables problématiques (Kate, Jill ...)
* Rajouter des avions (Typhoon, P-51A ..) ou variantes (Tempest 9lb, Tempest 11 lbs)
* "officialiser" certains fakes ...

EDIT : j'ai donc voté "oui mais"

[JV69_BADA]

.

[LAL_R-One]

Moi je n'y connais rien. J'enfonce une pote ouverte ... ne le prends pas mal BADA, c'est juste pour voir le cheminement :

1. Comment sait-tu qu'un P47 (toutes version) accélère plus vite qu'un Spit 5 ?

2. Ceci est valable quelque soit l'altitude de vol ?

[phoenix]

Moi je n'y connais rien. J'enfonce une pote ouverte ... ne le prends pas mal BADA, c'est juste pour voir le cheminement :

1. Comment sait-tu qu'un P47 (toutes version) accélère plus vite qu'un Spit 5 ?

2. Ceci est valable quelque soit l'altitude de vol ?

Tu devrais préciser si tu parles des avions réels, ou des avions simulés, afion de lever tout doute quand à l'interrogation.

[JV69_BADA]

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[LAL_R-One]

Je parle évidement des vrais avions.

[Claymore]

A moins qu'il existe une version "CRT3", le probleme vient de toi, et non des serveurs.

Alors je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi je ne peux pas rejoindre sur les 2 serveurs "Warbirds of Prey" avec ce mod, alors que partout ailleurs si !

C'est con mais il n'y a que ces deux là qui me plaisent, alors la question est résolue : j'y vais avec une 4.08 originale.

[rollnloop]

Je pense pouvoir accepter un tel mod sous trois conditions

1> le mod n est pas compatible CRT=2 (ce qui n empeche pas une recompilation partielle, histoire de ne pas tenter les bidouilleurs)

2>Le mod est fourni en deux versions, ""offline et "online" . Dans la version "online" les avions aux FM modifies sont introduits sous des noms qui permettent de les differencier des avions originaux, par exemple pour un FW190A4 avec un moteur "front ouest", le nom FW190A4MOD.

3>pour chaque mod de FM, le moddeur fournit les sources utilisees.

[Waroff]

J'ai fait des tests d'acceleration au sol, à 1000m à 3000 et 5000.
spit5+9+a5+p47d22.

Quand à l'acceleration du p47(edit:le vrai p47), il y a des rapports d'évaluations effectuées par l'usAAF.

Pour les spit, tu as des rapports aussi? ça m'intéresse. si tu peux me faire passer celui du P47 je suis preneur, de même que les résultats de tes tests et de la méthode que tu emploies, pression admission, régime.
Les tests d'accélérations, les as tu fait avec un chrono en main, pour connaitre le temps mis pour atteindre telle vitesse? ou as tu comparé avec un IA?
les sources officielles concernant les résultats d'essais permettant de comparer les avions(les vrais) entre eux m'intéressent également.

[Artois]

Je vote OUI à 100%, parce que:

- J'ai pleine confiance dans les modeurs pressentis ; leurs précédentes réalisations (maps, mods...) ont toutes été faites dans un souci de réalisme et d'historicité -autant que faire se peut- et je ne vois pas pourquoi ils dérogeraient à cette règle maintenant, surtout pour un travail d'une telle portée...

- Même s'il fallait faire inévitablement quelques compromis dans l'élaboration de ces MDV (soit du fait de connaissances incomplètes des caractéristiques techniques, soit par nécessité d'adaptation à un simulateur), il y aurait, de toute manière, amélioration au final...

- Le sacro-saint principe d'"équilibre" est un contre-sens à l'histoire. Les pilotes polonais en 1939 ou russes en 1941 avaient-ils un avion "équilibré" face aux Me109 ?? bien au contraire, ce fut un déséquilibre permanent, penchant tantôt d'un coté puis de l'autre au fil des prouesses technologiques des industries aéronautiques des 2 camps.

- Si j'ai bien compris, l'intention est de recompacter en SFS, donc il n'y aura pas plus de possiblité de bidouillage que ce qu'on peut déjà faire maintenant...

- Personne ne sera obligé d'installer et voler sous cette version. Remarque applicable aussi au mod armement, pour ceux qui trouvent que le minengeschosse fait trop mal ..

[Artois]

Je vote OUI à 100%, parce que:

- J'ai pleine confiance dans les modeurs pressentis ; leurs précédentes réalisations (maps, mods...) ont toutes été faites dans un souci de réalisme et d'historicité -autant que faire se peut- et je ne vois pas pourquoi ils dérogeraient à cette règle maintenant, surtout pour un travail d'une telle portée...

- Même s'il fallait faire inévitablement quelques compromis dans l'élaboration de ces MDV (soit du fait de connaissances incomplètes des caractéristiques techniques, soit par nécessité d'adaptation à un simulateur), il y aurait, de toute manière, amélioration au final...

- Le sacro-saint principe d'"équilibre" est un contre-sens à l'histoire. Les pilotes polonais en 1939 ou russes en 1941 avaient-ils un avion "équilibré" face aux Me109 ?? bien au contraire, ce fut un déséquilibre permanent, penchant tantôt d'un coté puis de l'autre au fil des prouesses technologiques des industries aéronautiques des 2 camps.

- Si j'ai bien compris, l'intention est de recompacter en SFS, donc il n'y aura pas plus de possiblité de bidouillage que ce qu'on peut déjà faire maintenant...

- Personne ne sera obligé d'installer et voler sous cette version. Remarque applicable aussi au mod armement, pour ceux qui trouvent que le minengeschosse fait trop mal ..

[vtrelut]

Sur AAA, SG2-Wasy avait fait un sondage similaire. Les reponses avaient ete en majorite favorables a des changements pour corriger certaines erreurs. Puis l'admin du site a censure le debat, supprime la discussion correspondante sur le forum, et le tout a ete enterre.

Pour les joueurs offline, je pense que la reponse a la question est en grande majorite positive. Pour les joueurs online qui jouent en vase clos ou entre simmers connus, sans doute aussi. Mais pour les joueurs amateurs de dogfight anonyme, c'est une autre histoire. La difficulte technique, apparemment non resolue a ce jour, consisterait alors a produire un mod seulement pour le jeu offline et online coop/privatif, non utilisable sur les serveurs de dogfight.

Si il ne s'agit pas seulement de trouver les bonnes sources, de savoir modder les DM et compiler un mod acceptable, mais s'il s'agit aussi de trouver un moyen permettant d'eviter la tricherie dans les parties de dogfight, on n'est pas sorti de l'auberge...

[LAL_R-One]

AH parce que tu crois que les gens ne trichent déjà pas ?

[Waroff]

Vu qu'il y a pas mal de choses qui peuvent être modifiables, y a t il possibilité de faire rentrer les courbes du HS12Y31 dans le MS406, de relooker (ou remodder)son instrumentation, de le redessiner en D520?
Quelles sont les limitations en fait? je parle de limitations dûes à la conception du jeu lui même.

[jeanba]

Justement Jeanba, c'est les avions originaux qui sont pourris, c'est ça le problème.
Si oleg avait traité ce soft comme un simulateur depuis le départ et n'avait pas changé d'idée en cours de route et transformé le soft en quake, je ne crois qu'on aurait hacké le jeu et qu'on ne devrait pas refaire son travail.

Juste pour te donner un exemple tout bête:
un spit5B accelère plus vite qu'un p47 n'importe quelle version. Trouves-tu cela normal?
C'est ce genre d'erreurs impardonnables, dans un soft se disant être le meilleur sim 2ème GM qui doivent être corrigées.

Euhh tu sais, il y a des gens qui comprennent vite quand on leur explique longtemps, pour moi c'est à moitié vrai (je comprends lentement et faut m'expliquer longtemps), alors explique moi en quoi je dis une grosse connerie :
spitfire 5 : masse = 3000 Kg, puissance = 1490 cv, rapport puissance/poids = 0,5 (env)

P-47 : masse = 7500 Kg, puisance = 2800 cv (en tirant bien), rapport puissance/poids = 0,37

Donc le P-47 à intérêt à trainer carrément moins que le spit V pour accélérer plus vite (et pas qu'un peu !!!).

Je suis sans doute un ignare total à côté de toi en terme de performances des avions de la 2ème GM, mais quand je n'étais pas d'accord avec Oleg sur les perfs d'un avion, je me suis toujours rendu compte que c'est Oleg qui avait raison.

[jeanba]

Vu qu'il y a pas mal de choses qui peuvent être modifiables, y a t il possibilité de faire rentrer les courbes du HS12Y31 dans le MS406, de relooker (ou remodder)son instrumentation, de le redessiner en D520?
Quelles sont les limitations en fait? je parle de limitations dûes à la conception du jeu lui même.

De ce que j'ai vu, on peut parfaitement refaire le HS12Y31 (exemple : spitfire Mk I)
Des gens ont largement moddés pas mal de cockpits, ça c'est déjà vu.

Pour ma part, je commencerais par rendre "propre" le MdV du Morane.

[Rickenbacher]

J'ai voté non.
Ayant vu sur d'autres forums les débats sans fin sur les MDV, malgré le fait que chacun y amène ses documents et tests d'époque, je pense qu'il y aura toujours quelqu'un pour trouver que tel avion ne vole pas "comme il devrait" etc...
Donc le mod MDV ultime qui mettra tout le monde d'accord et corrigera toute les "erreurs", malgré tout le talent et la bonne volonté qu'y mettrons les créateurs, j'y crois malheureusement pas trop.

[bandini]

Je me demande pourquoi on se pose la question. Visiblement, c'est ceux qui savent faire qui décideront de leur degré de coopération avec la "communauté". C'est normal, mais si on peut avoir confiance dans la bonne foi de certains moddeurs, si les mods ne sont pas "critiquable" facilement, je ne vois pas pourquoi je ferai plus confiance à tel ou tel mod par rapport aux MdV d'Oleg.

Si je prends par exemple la discussion qui a eu lieu sur les mods muns de Josse, il y a eu, si je ne me trompe, les étapes suivantes :
Recherche de doc,
Interprétaion du code décompilé
Modif des coeffs de certaines muns pour avoir une cohérence entre munition.

Jusqu'ici, on peut se dire que tout va bien.
Et puis après test, il me semble que des modifs on été apporté pour que ce soit plus crédible, parceque finalement les modifs faites "scientifiquements" s'avéraient trop bourrine.

A partir de là, difficile d'argumenter. J'ai tout à fait confiance dans la bonne foi de Josse et sa volonté de faire un truc plus simu, mais ça n'empeche pas de faire des erreurs. Désolé Josse, si j'ai pris le mod armement en exemple, c'est parceque tu as eu le mérite d'adopter une démarche ouverte et que la discussion, au moins, a pu avoir lieu. Plus les mods seront ouverts, plus ils seront ouvert à la critique, et je conçois que ça puisse lasser

[UF-hallacar]

Ben c'est comme pour tout réforme que l'on veut lancer
Bonnes intentions initiales
Rapport sur l'existant
concertation
réflexion
proposition
et là commencent les emmerdes
tout les monde dit: oui la réforme est nécessaire ( les FM sont pas corrects sur tel ou tel avions)
tout le monde donne un avis (le F190 est plus rapide que le Spit Mktruc)
et ensuite quand cela sort beaucoup disent qu'ils faut faire telle ou telle modif (ton 109 est poussif, ton JUG et trop lent) tu te retrouveras à la place de Oleg
bref ensuite pour pas faire de mécontent on adapate on gomme et on arrive à une réforme qui n'en est plus une.

Là où je veux en venir c'est que pour de tel changements il faut bien faire attention à la démarche.
En effet avoir des bases saine de réflexion
savoir ce qu'attende les gens dans leur majorité pas sur le détail mais sur le fond
mais ensuite il faut être ferme dans ses bottes et ne pas changer sa ligne de conduite
bref risquer d'être impopulaire auprès de certains

Regardons Oleg et ses MDV BOB like sortis lors d'une éphémère version qui a soulevé des tempêtes et des débats sans fins
résultat il l'a retiré
Regardons le premier opus d'IL2 où décoller avec un sturmoviks chargé à la gueulle tenait de l'exploit
ben rognée la difficulté
tout cela pourquoi ?
pour être le plus consensuel possible et dans une démarche commerciale

Donc je te dis Bada
si tu veux te lancer, choisi une équipe solide, une grosse documentation, des avis et ensuite attend toi à toutes sorte de demandes, recommandations, pressions, critiques, avis "d'expert" une fois ton mod sorti
je te souhaites bien du courage

[oli]

Le Mod de Josse est un exemple assez intéressant car il a donné lieu à des recherches très poussées dans l'objectif de rapprocher la simu de la réalité.
Malgré cela, il est diabolisé sur AAA.
Quid quand on s'attaquera aux MdV ?

Sinon, si c'est un nouveau simu complètement ouvert, Oleg a-t-il autorisé cela ? Attention aux contre-arraques juridiques.

Si c'est un nouveau simu, je ne vois pas comment les "on-liners" pourront voler sur Hyperlobby ou d'autres sites de même type.

Sinon, qu'ont dit les vétérans du Pacifique qui ont volé sur leurs P-51 simulés dans la mission réalisée par une super équipe C6 pour leur anniversaire d'escadrille l'an dernier ?

[LAL_R-One]

L'idéal et pour contenter tout le monde serait de rajouter les avions corrigés dans un nouveau slot.

Concernant les Papys, je ne vois pas comment il pourrait juger du MDV du P-51 au travers d'un simu (un simple jeu vidéo). Je suis sur qu'ils seraient encore capables de piloter un P51 (un vrai) et quasi incapable de le poser en jeu. Un écran d'ordi avec une manette en plastique ne peut en aucun cas retranscrire quoique ce soit par rapport à la réalité.
Transposez ça aux voitures. Vous connaissez bien votre voiture, celle que vous utilisez tous les jours.
Comment évaluer que le comportement de votre voiture dans un jeu vidéo est fidèle à partir du moment où le débattement, le diamètre, la dureté, le touché, la position du volant ... sont différents que ce que vous avez devant votre PC. Pareil pour les pédales !!! Et je ne parle pas du comportement de la voiture (sentir la perte d'adhérence, le tangage, las ensation de freinge ...).
C'est tout simplement inconcevable.

Alors il faut accepter que nous ne faisons autre chose que la réalité, que la perception est différente. Le tout étant de faire croire au joueur qu'il est dans la réalité; le faire adhérer à cette nouvelle réalité virtuelle ... et ce "faire croire que" passe des fois par des choix qui diffèrent de la réalité.

J'espère que je suis resté clair ???