Identification de teinte

Message par **Claymore** » sam. mars 22, 2008 5:38 pm

Bonjour tout le monde, en attendant de pouvoir terminer les Spits en cours et comme je suis également sur du 109 F4 (Mistel), je me suis repenché sur mon template des 109 de la série G6 et par la même occasion de continuer des skins entreprises il y a déjà un moment.

Sur 109 Lair je suis tombé sur cette photo:

Un profil de toute beauté de Thierry Dekker y fait également référence sur ce même site:

j'en avais commencé la skin, mais j'ai du mal à bien définir les contours du camo et surtout les teintes que j'imagine être du 76/75/74 et badigeon de 02 sur les flancs.

Quelqu'un aurait de plus amples informations à ce sujet ?

Ah j'allais oublier, il me manque le WNr aussi

Edit: voici des screens vite faits sur le gaz...

Message par **Furie** » sam. mars 22, 2008 6:28 pm

salut.
au cas où tu ne les connaitrais pas, voici d'autres photos du même appareil :

et d'autres photos de la même époque :

et une photo couleur recente d'un G6 conservé au Smithsonian et trés bien repeint :

c'est sur le front de l'Est, mais c'est pour s'inspirer des couleurs :

Avis personnel :

-sur tes screens, je trouve le 74 trés bon, mais le 75 me semble trop clair et trop contrasté avec le 74.
-la délimitation des 74/75 avec le 76 sur le fuselage doit être beaucoup plus fondus, plus diffus.
-tu as fait descendre le 74/75 sur le fuselage beaucoup trop bas : sur les photos il descend jusqu'à mi-hauteur des bossage des MG131
-la peinture au niveau du "9" est plus dense que sur ton screen
-pour le Wnr, bin y en a surement pas car caché par le blanc de la dérive.
-le centre de la croix de fuselage est noir et non pas 74
-penser a "jeter" un gros voile de poussière sur tout l'avion pour homogénéiser l'ensemble.
-l'insigne sur le nez est trop en avant : déplace le vers l'arrière, a mi chemin entre la dernière petite prise d'air et l'avant du filtre du compresseur (fait confiance a la photo plutôt qu'au profil de T Dekker qui s'est trompé sur l'emplacement de l'insigne)

voilou

Message par **Claymore** » sam. mars 22, 2008 7:57 pm

Merci Furie, je connaissais une bonne partie des photos que tu as postées mais pas toutes

Je prend bonne note de tes observations très pertinentes, en fait le camo des screens n'est qu'une ébauche faite à partir de celui du NASM que j'ai skinné il y a longtemps maintenant (c'était mon premier pack).

J'ai déjà repris la teinte du RLM 75, le profil de Dekker ne me sert que pour tenter de comparer son travail avec la photo pour dégager à peu près les contours du RLM 74.

Néanmoins je ne suis pas de ton avis concernant le positionnement de l'insigne sur le capot, car sur la photo et le profil, l'avion porte le filtre à l'entrée d'air du compresseur que nous n'avons pas, hélas, dans le jeu. Mais par contre en regardant de plus près vous pourrez voir que j'ai mis les 8 trous qui servent normalement à la fixation de ce filtre, les supports du parasol sur le côté gauche du fuselage au droit du pare brise et le petit bossage avec sa prise d'air de la pompe à huile sur le capot moteur coté droit, juste en avant des bossage des MG131.

Message par **Claymore** » sam. mars 22, 2008 8:03 pm

Merci Furie, je connaissais une bonne partie des photos que tu as postées mais pas toutes

Je prend bonne note de tes observations très pertinentes, en fait le camo des screens n'est qu'une ébauche faite à partir de celui du NASM que j'ai skinné il y a longtemps maintenant (c'était mon premier pack).

J'ai déjà repris la teinte du RLM 75, le profil de Dekker ne me sert que pour tenter de comparer son travail avec la photo pour dégager à peu près les contours du RLM 74.

Néanmoins je ne suis pas de ton avis concernant le positionnement de l'insigne sur le capot, car sur la photo et le profil, l'avion porte le filtre à l'entrée d'air du compresseur que nous n'avons pas, hélas, dans le jeu. Mais par contre en regardant de plus près vous pourrez voir que j'ai mis les 8 trous qui servent normalement à la fixation de ce filtre, les supports du parasol sur le côté gauche du fuselage au droit du pare brise et le petit bossage avec sa prise d'air de la pompe à huile sur le capot moteur coté droit, juste en avant des bossage des MG131.

Message par **Furie** » sam. mars 22, 2008 8:37 pm

voici un agrandissement de l'insigne :
on voit bien la pointe basse de l'insigne placée en arrière de la 2éme prise d'air, tandis que sur ton screen la pointe est juste au dessus de cette prise d'air.

et le petit bossage avec sa prise d'air de la pompe à huile sur le capot moteur coté droit, juste en avant des bossage des MG131.

pas sur que ce bossage existe pour cette version, dés que je peux je me renseigne voir si j'ai des infos.

Message par **Claymore** » sam. mars 22, 2008 8:48 pm

Oui effectivement il est trop en avant mon insigne tu as tout à fait raison

Concernant le bossage du côté droit, je crois savoir qu'il est apparu à partir du G5 destiné au théâtre méditerranéen, donc celui-ci en serait vraissemblablement pourvu.

Mais merci de me confirmer, ça serait super sympa

Message par **Furie** » sam. mars 22, 2008 10:43 pm

on parle bien de ce bossage ?

si c'est celui là, effectivement comme tu le précises, c'est pour une pompe a huile et (il me semble) un système de démarrage a froid.
je crois que c'est lié a un certain modèle de DB 605.
mais je sent que ça être coton a déterminer si on ne connait pas la tranche de production de cet avion...
va falloir que j'ouvre les cartons de déménagement pour trouver ma bible sur les 109 G

Message par **Furie** » sam. mars 22, 2008 11:08 pm

oups, je viens de m'apercevoir qu'il y a un petit problème sur le schéma de camouflage de tes ailes et la photo du "9" blanc :

on voit bien sur la photo que :

-le 74 ne couvre pas que le saumon de l'aile gauche : il n'est pas droit comme sur le screen mais part en biais pour "manger" une bonne partie du bec de bord d'attaque

-le 74 recommence sur l'aile gauche a l'extrémité droite du bec pour venir a hauteur du bord gauche de la croix blanche puis partir en biais

-sur l'aile droite, toute la partie externe de l'aile a partir d'1/3 du bec est en 75 uniquement et part en biais

si c'est pas clair, je ferais des agrandissements pour être plus explicite.

ptin, c'est que je commence a être chieur moi...

Message par **Claymore** » sam. mars 22, 2008 11:10 pm

Oui oui, tout à fait c'est bien celui là

Je me suis replongé dans la doc que j'ai, et en fait la prise d'air sert à améliorer le refroidissement du générateur, et le bossage pour laisser plus d'espace entre la nouvelle pompe à huile (plus grosse) et la tôle. Ces modification sont apparues sur les premiers G5 "Trop" puis sur les G6 "Trop".

Message par **Furie** » sam. mars 22, 2008 11:20 pm

bon, j'ai passé la toph a la moulinette de PSP pour donner ça.
on voit un peu mieux les contrastes du schéma 74/75.

Message par **Furie** » dim. mars 23, 2008 12:05 am

trouvé ça sur le net :

Message par **Claymore** » dim. mars 23, 2008 12:28 am

Pas mal, pendant ce temps je me suis attelé à trouver un au shéma qui corresponde et ça donne ça:

Encore beaucoup de raccords à rectifier mais je le trouve bien mieux.

Message par **oli** » dim. mars 23, 2008 11:43 am

Joli boulot !

My 2 cents : Les blancs ne sont-ils pas trop blancs ?

dim. mars 23, 2008 11:52 am

Quelques précisions sur ce Gustav:

il appartenait au 7./JG 27 et était piloté par l'Uffz. Rudolf Moycis le jour (01-12-1943) où les photos ci dessus (celles où il apparaît en formation avec deux autres 109) ont été prises, lors de l'escorte vers la Crète d'un He 111 transportant des VIP au dessus de la mer Egée.

Je ne connais pas le W.Nr. mais celui ci est visible mais illisible sur la photographie en couleur (cheval de bois) de mon bouquin un poil moins "croppée" que celle postée plus haut.

Je te suggère enfin de petites rectifications que tu pourrais apporter à cette jolie skin:

- le blanc n'occupe qu'un tiers de la casserolle d'hélice et pas la moitié.

- le "9 blanc" est un peu plus fin et séparé par un espace du triangle d'octane.

Message par **Claymore** » dim. mars 23, 2008 4:24 pm

Merci Pierre pour ces infos et conseils, je vais reprendre le N° qui effectivement est un peu trop épais mais la casserole est bien en 2/3-1/3, ce qui t'induit en erreur c'est le fait que l'avion soit en vol, j'ai trouvé un truc sur Toshop pour essayer de rendre le flou créé par la rotation de l'hélice, je posterais d'autres screens l'avion au sol vous vous rendrez compte de la chose, et au passage je vous invite à me dire ce que vous en pensez.

Sur la photo dont tu disposes, le WNr est-il bien positionné à l'endroit habituel, et selon toi combien de chiffres comporte-t'il ? Perso je dirais 6, genre 160756 qui est le WNr du G6 conservé au NASM et qui est sensé représenter l'appareil au premier plan lors de l'escorte du He111.

Sur ce, j'y retourne

oli a écrit :Joli boulot !

My 2 cents : Les blancs ne sont-ils pas trop blancs ?

Merci Oli, pour les blancs je ne m'y suis pas encore penché je verrais après pour homogénéïser l'ensemble.

Message par **Furie** » dim. mars 23, 2008 4:33 pm

[quote="Claymore"]Sur la photo dont tu disposes, le WNr est-il bien positionn&#233]

achtung !!!

le "6" blanc et le "2" blanc sont des modèles de 109 G6 différents de ton "9" blanc : les 2 premiers ont une plaque de blindage transparente et une antenne radio courte tandis que le "9" a une plaque de blindage standard et une antenne longue.
en toute logique le WNr du "9" doit être différent du "2" et du "6".

Message par **Furie** » dim. mars 23, 2008 4:39 pm

re-achtung : le WNr 160756 qui est au NASM est le "2" blanc et non pas le "6".

de plus, si je me souviens bien de l'article du fana dans les années 80 et qui parlait de la restauration du "2" blanc, le WNr exact de cet avion etait inconnu.
ils ont choisis un WNr plausible vu l'avion mais pas du tout certain.
meine zwei reichmark...

Edith : d'façon, je viens de m'apercevoir que le "2" blanc n'a pas sa deco d'origine et qu'il appartenait a un pilote français de la JG4 (Rene Darbois)

Message par **Claymore** » dim. mars 23, 2008 4:41 pm

Exact Furie ce détail m'avait échappé, sauf que le deuxième porte le N°7 et non pas le N°6

, donc vraissemblablement le N° 9 se rapprocherait plus du début de la série G5 "Trop" car le petit mat d'antenne et le Fug 25a sont apparus juste avant l'arrivée des G6.

[EDIT] Oui le deux blanc, celui qui est au premier plan. Pour le WNr, ils hésitent entre le 160756 et le 160163

(de mémoire) pour celui qui est sur la photo d'époque, mais celui du NASM (le vrai) par contre je crois qu'il est bien connu, puisqu'il s'agirait de l'avion qu'à livré aux alliés René DARBOIS en Italie lorsqu'il s'est rendu.

Pierre pourrait certainement confirmer, il me semble qu'il en a fait la skin ...

Message par **Furie** » dim. mars 23, 2008 4:47 pm

vivivi, lire "7" et non pas "6"...

Message par **Furie** » dim. mars 23, 2008 4:58 pm

http://www.clubhyper.com/reference/bf109g6ge_1.htm

http://www.adlertag.de/heute/static.htm#160756

Bf 109 G-6/R3 (Washington D.C./USA)

Maybe the best restored Bf 109 is shown at the National Air and Space Museum in Washington D.C.. From 1972 to 1974 the restorators invested a lot of work into the restoration of this plane. It shows the marking "white 2" of III./JG 27 and the painted serial number 160163. This number is not authentic, because the documents and the type-plate, that were able to clear the identity of this fighter, were not found for a long time. Only in 1997 it was possible to identificate the plane. It is in fact the serial number 160756 (delivery marking KT+LL) "yellow 4" of 3./JG 4. During a transfer flight, leading from Maniago to Gedi in Italy, the pilot, Unteroffizier Rene Darbois, left the formation and landed at Santa Maria, where he handed over his plane to the Allies.

http://www.thomasgenth.de/survivors/Me1 ... ngton.html

Message par **Claymore** » dim. mars 23, 2008 5:14 pm

Yeeeeeeesssssssssss !

Message par **Claymore** » dim. mars 23, 2008 8:07 pm

Bon, alors ça avance lentement mais sûrement, le N°9 est refait de A à Z et correctement placé je pense, les raccords camo réglés.

Le bestiau sur la carte Italie qui, sans être parfaite représente certainement mieux le théâtre d'opération de l'époque.

L'autre côté et le dessus; dites moi ce que vous en pensez...

.../...

Message par **Claymore** » dim. mars 23, 2008 8:09 pm

.../...

Et pour illustrer ce que je disais plus haut, voici la casserole d'hélice moteur arrêté.

Et pour l'emplacement du WNr ?

J'ai essayé de le mettre en cheval de bois sur ce terrain pour "prendre la même photo" que le vrai mais c'est chaud pour ne pas se retrouver sur le toit et avoir le bon éclairage...

...

Message par **Sting** » dim. mars 23, 2008 8:31 pm

Joli le fake sur le capot moteur coté droit.
Et le rendu du RLM 74 et 75 est fort plaisant.

Par contre, avis perso, je trouve l'entoilage des gouvernes de direction et de profondeur trop marqué.

Beau boulot en tout cas.

Message par **Furie** » dim. mars 23, 2008 9:00 pm

ça commence a avoir de la gueule !

juste une remarque : au vu de cette photo, le 74 sur l'aile gauche n'est pas conforme et devrait frôler le bord haut-droit de la croix blanche (presque a 45° pour frôler l'extrémité droite de cette croix)

pour être plus clair :