De la discrimination des cibles dans l'Arme Blindée de Cavalerie...jeanba a écrit :???
Tu t'es pas trompé de "citation" ?
Pump, chaffs, flares!!!
Le Fana de l'aviation n°460, mars 2008
#26
Pump, chaffs, flares!!!
#27
Une chose m'a étonné : l'un ayant un train fixe, l'autre pas, il devrait être assez facile de faire la différence.III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Ki-27 ou Ki-43.
Mais bon, je ne sais pas si on peut faire confiance aux pilotes Russes du point de vue identif des avions Japonais compte tenu du temps qu'a duré le conflit entre les deux pays.
Ce qui m'y fait penser, c'est qu'à Okinawa, les pilotes US confondaient souvent "Nate" et "Val" kamikazes, qui avaient tous deux un train fixe.
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#28
Dois-je me considérer comme une victime co-latérale ?*Aquila* a écrit :De la discrimination des cibles dans l'Arme Blindée de Cavalerie...
Pump, chaffs, flares!!!
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#30
Two more weeks est plus difficile à utiliser ici, mais bon, si tu y tiens.jeanba a écrit :???
Tu t'es pas trompé de "citation" ?
#31
Chez les Américains, c'est tout à fait normal, c'est comme ça tout le temps et on n'y peut rien.jeanba a écrit :Une chose m'a étonné : l'un ayant un train fixe, l'autre pas, il devrait être assez facile de faire la différence.
Ce qui m'y fait penser, c'est qu'à Okinawa, les pilotes US confondaient souvent "Nate" et "Val" kamikazes, qui avaient tous deux un train fixe.
Pour les Russes, encore fallait t-il qu'ils sachent que l'un des deux avions possible avait un train fixe.
#32
Je crois que le ki-27 était relativement connu des soviétiques, à moins que tous les pilotes de 1939 soient ou morts ou en camps (ce qui d'ailleurs n'est pas impossible).III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Chez les Américains, c'est tout à fait normal, c'est comme ça tout le temps et on n'y peut rien.
Pour les Russes, encore fallait t-il qu'ils sachent que l'un des deux avions possible avait un train fixe.
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#33
C'est Oleg qu'a rédigé l'article sur le "Kingcobra" ?III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Two more weeks est plus difficile à utiliser ici, mais bon, si tu y tiens.
EDIT
(je mets un smiley pour qu'on comprenne que je blague)
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
#35
[quote="jeanba"]Je crois que le ki-27 é]
La plupart étaient soit dans un monde meilleur, soit suffisamment amochés pour ne plus pouvoir combattre, soit prisonniers (ce qui vous classait d'office dans les deux catégories précédentes au choix).
La plupart étaient soit dans un monde meilleur, soit suffisamment amochés pour ne plus pouvoir combattre, soit prisonniers (ce qui vous classait d'office dans les deux catégories précédentes au choix).
#36
Oooh, faut pas exagérer, certains des généraux des VVS en 1945 étaient des pilotes qui s'étaient battus en Espagne en 1937, puis en Chine ou en Mandchourie en 1938 (cas de G. Zakharov, commandant la 303 IAD, qui a combattu en Chine mais pas en Mandchourie... Je pense que lui savait reconnaître des Ki-27... Après il faudrait vérifier si certains des hauts gradés des VVS d'Extrême orient avaient fait 7 ans plus tôt un "stage" en Mandchourie...)
#37
Dunmer te dit: "la plupart", et il a raison (j'ai les chiffres qui trainent quelque part, je te les retrouverai). En Histoire, il ne faut pas confondre l'anecdote et la généralité. La vérité, c'est que des pilotes de la Luftwaffe et des VVS qui étaient en activité aux premiers jours de Barbarossa, la plupart étaient hors de combat an mai 1945. Certes il y a eu des phénomènes, dont quelques soviétiques qui s'offrirent même le luxe d'un tour d'opérations en Corée... Mais ce ne fut pas la majorité, loin de là.J.j. a écrit :Oooh, faut pas exagérer, certains des généraux des VVS en 1945 étaient des pilotes qui s'étaient battus en Espagne en 1937, puis en Chine ou en Mandchourie en 1938 (cas de G. Zakharov, commandant la 303 IAD, qui a combattu en Chine mais pas en Mandchourie... Je pense que lui savait reconnaître des Ki-27... Après il faudrait vérifier si certains des hauts gradés des VVS d'Extrême orient avaient fait 7 ans plus tôt un "stage" en Mandchourie...)
#38
Tu en connais beaucoup, des généraux qui effectuent des vols de combat???J.j. a écrit :Oooh, faut pas exagérer, certains des généraux des VVS en 1945 étaient des pilotes qui s'étaient battus en Espagne en 1937, puis en Chine ou en Mandchourie en 1938 (cas de G. Zakharov, commandant la 303 IAD, qui a combattu en Chine mais pas en Mandchourie... Je pense que lui savait reconnaître des Ki-27... Après il faudrait vérifier si certains des hauts gradés des VVS d'Extrême orient avaient fait 7 ans plus tôt un "stage" en Mandchourie...)
#39
Je me fais un peu de pub (Je sais, c'est mal, mais je suis sans scrupule), pour appuyer ce qui est dis au dessus:*Aquila* a écrit :Dunmer te dit: "la plupart", et il a raison (j'ai les chiffres qui trainent quelque part, je te les retrouverai). En Histoire, il ne faut pas confondre l'anecdote et la généralité. La vérité, c'est que des pilotes de la Luftwaffe et des VVS qui étaient en activité aux premiers jours de Barbarossa, la plupart étaient hors de combat an mai 1945. Certes il y a eu des phénomènes, dont quelques soviétiques qui s'offrirent même le luxe d'un tour d'opérations en Corée... Mais ce ne fut pas la majorité, loin de là.
Dans ce bouquin, JW met pas mal l'accent sur la balance entre les pilotes accédant aux 50 kills d'un côté pendant une période donnée, et de l'autre côté sur les membres de cette même population qui sont perdu au combat.
Quelle connerie la guerre barbara...
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warbird2000
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#40
Il y'a le cas galland mais il est vrai qu'il avait été limogéIII/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Tu en connais beaucoup, des généraux qui effectuent des vols de combat???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Galland.
#41
Oui, Galland, ses derniers vols, c'était plutôt CDI pendant une période de chômage.
Pas tellement le choix vu qu'il était surdiplômé.
Pas tellement le choix vu qu'il était surdiplômé.
#43
Bien sûr, on trouvera tout de même des noms.
Je souligne simplement que ce sont des exceptions.
Sinon, ce petit AJ n°3, il se prépare bien?
Des infos???
Je souligne simplement que ce sont des exceptions.
Sinon, ce petit AJ n°3, il se prépare bien?
Des infos???
#44
Ce sont, bien sûr, des exceptions.
N'est-ce pas une faute professionnelle grave pour un général que de mourir au front ?
Le n° 3 poursuit sa gestation, merci. Avec un peu de chance, il pourrait être dans les kiosques au tout début d'avril. Mais on compte bien sur l'imprimeur pour nous chier le planning...
N'est-ce pas une faute professionnelle grave pour un général que de mourir au front ?
Le n° 3 poursuit sa gestation, merci. Avec un peu de chance, il pourrait être dans les kiosques au tout début d'avril. Mais on compte bien sur l'imprimeur pour nous chier le planning...
#46
Et bien...CJE a écrit :Ce sont, bien sûr, des exceptions.
N'est-ce pas une faute professionnelle grave pour un général que de mourir au front ?
Je dirais qu'a l'extrême limite, on n'en est pas loin.
Chacun son boulot, si un général fait le zouave en première ligne, quelque part, ce n'est pas ce qu'on lui demande.
Mais c'est vrai qu'il faut bien faire du social de temps en temps.
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#47
Sérieusement ! Faute ou pas, je ne pense quand même pas que l'on va procéder à une dégradation à titre posthume, ou bien encore priver sa famille d'une pension... le sacrifice au champ d'honneur pour un "étoilé", c'est plutôt exemplaire.III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Je dirais qu'a l'extrême limite, on n'en est pas loin.
Chacun son boulot, si un général fait le zouave en première ligne, quelque part, ce n'est pas ce qu'on lui demande.
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warbird2000
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#48
Par contre , quand ils abandonnent leurs troupes face à l'ennemi, il recoivent une médaille.
C'est le cas de Mac Arthur qui a abandonné les philipipnes mais à sa décharge c'était sur ordre présidentiel et si j'en crois le film il n 'était pas vraiment fier de cet honneur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_MacArthur
Cette proximité avec le front fait qu'il a faillit être capturé sur le front le 25 novembre 41, le mais à été sauvé par le fait que son véhicule de commandement était autrefois un command car de l'armée anglaise et dans l'obscurité , on n'a pas vu les croix.
C'est le cas de Mac Arthur qui a abandonné les philipipnes mais à sa décharge c'était sur ordre présidentiel et si j'en crois le film il n 'était pas vraiment fier de cet honneur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_MacArthur
For his leadership in the defense of the Philippines, MacArthur was awarded the Medal of Honor (1 April 1942).
Rommel n'est pas mort sur le champ de bataille mais à force d être trop près du champ de bataille cela lui a fait perdre toute vue stratégique qui a été falale à son afrika korps.Chacun son boulot, si un général fait le zouave en première ligne, quelque part, ce n'est pas ce qu'on lui demande.
Mais c'est vrai qu'il faut bien faire du social de temps en temps.
Cette proximité avec le front fait qu'il a faillit être capturé sur le front le 25 novembre 41, le mais à été sauvé par le fait que son véhicule de commandement était autrefois un command car de l'armée anglaise et dans l'obscurité , on n'a pas vu les croix.
#49
Tu devrais écrire un bouquin là dessus, je suis sûr que ton point de vue intéresserais énormément de monde.warbird2000 a écrit : Rommel n'est pas mort sur le champ de bataille mais à force d être trop près du champ de bataille cela lui a fait perdre toute vue stratégique qui a été falale à son afrika korps.
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warbird2000
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#50
[quote="III/JG52-Freiherr V. Kaos"]Tu devrais é]
Je me suis peut être mal exprimé mais il est incontestable qu'il a sous-estimé les problèmes logistiques en poussant vers l'égypte
kesselring, après l'éclatante victoire de gazala souhaitait récupérer la luftwaffe pour lancer l'opération herkules ( occupation de malte ) avant de pousser vers l'égypte.
Rommel gagne à sa cause hitler et une partie des troupes destinée à Herkules est transférée vers l'afrique.
Rommel se moque même de l'opinion de ses supérieurs puisque de sa propre initiative, il autorise la poursuite verts l'égypte sans l'aval de ses supérieurs
En aout 42 , 25 % du materiel et 40 % du carburant sont perdus pour rommel . On estime que Malte y contribue pour beaucoup
source bataille hs numéro 15 : les panzers de l Afrika korps
Une courte monographie dans un Hs 39-45, le décrit comme brillant tacticien mais avec une vision stratégique limitée.
Je voulais illustrer le fait qu'il ne suffit pas d'être à la pointe de ses troupes pour être un excellent général.
Il ne suffit pas de remporter des batailles , il faut gagner la guerre.
Je me suis peut être mal exprimé mais il est incontestable qu'il a sous-estimé les problèmes logistiques en poussant vers l'égypte
kesselring, après l'éclatante victoire de gazala souhaitait récupérer la luftwaffe pour lancer l'opération herkules ( occupation de malte ) avant de pousser vers l'égypte.
Rommel gagne à sa cause hitler et une partie des troupes destinée à Herkules est transférée vers l'afrique.
Rommel se moque même de l'opinion de ses supérieurs puisque de sa propre initiative, il autorise la poursuite verts l'égypte sans l'aval de ses supérieurs
En aout 42 , 25 % du materiel et 40 % du carburant sont perdus pour rommel . On estime que Malte y contribue pour beaucoup
source bataille hs numéro 15 : les panzers de l Afrika korps
Une courte monographie dans un Hs 39-45, le décrit comme brillant tacticien mais avec une vision stratégique limitée.
Je voulais illustrer le fait qu'il ne suffit pas d'être à la pointe de ses troupes pour être un excellent général.
Il ne suffit pas de remporter des batailles , il faut gagner la guerre.