Les travaux du livre blanc...

[El Doctor]

car excusez moi... mais un PA avec du SEM c'est pas un PA efficace...

C'est ce qu'on se tue à s'expliquer (alors qu'on est tous d'accord) depuis 10 pages

[toopack66]

un PA reste un élément (noyau) de notre capacité de projection ! non ?

Projeter n'est pas déplacer la France entière ou l'équivalent, il s'agit bien d'actions d'ampleurs mesurées, voir d'épaulement dans un dispositif international et en cela un PA opérationnel ( donc 2 PA) est très bien de mon point de vue.

Là je ne parle que du coté pratique de la chose, pas du budget ....

[lancaster]

Porles SNLE regarder les rares documentaire TV ou certains bouquins vous apprendrons que les missilles son programmé a l'avance, que l'équipage et même le commandant ne connaissent pas leurs destinations.

Pour l'intérêt du GAN dans la défense national j'élargirais a l'interêt de la Marine tout cours. La pêche, le transport maritime, les reserve d'energie sous marine sont les enjeux stratégiques de demains. Y'a qu'a regarder les autres pays qui se constituent des marines national de folies tandis que nous on essaye de couper un peu partout .

Alors oui pour répondre a la question de je ne sais plus qui il faudrait delaisser certaines unité de l'armé pour pouvoir s'achetter 60 rafales marines un 2nd PA, 6 SNA, des NH90, des SCALP navale, des FREMM des MU90 etc...

[El Doctor]

Porles SNLE regarder les rares documentaire TV ou certains bouquins vous apprendrons que les missilles son programmé a l'avance, que l'équipage et même le commandant ne connaissent pas leurs destinations.

Purée, pourquoi on forme des espions et on envoie plein de satellites dans l'espace s'il suffit de regarder la télé ?

[Furie]

awé, tiens bin moi j'ai bien vu une emission TV dans laquelle on disait que les SNLE français partaient en mission sans ICBM a bord...

et pour revenir au duo 2000N/ASMP, on peut très bien envoyer un avion en mission, et le rappeller avant qu'il ne tire son ASMP. Etant donné le temps de vol de l'avion avant destination et la portée d'un ASMP, il y a possibilité de ne pas valider le tir tant que l'ASMP n'est pas parti, c'est que je définissais comme "souplesse d'emploi".
Bien entendu, une fois l'ASMP tiré...

[Dunmer]

un PA reste un élément (noyau) de notre capacité de projection ! non ?

Projeter n'est pas déplacer la France entière ou l'équivalent, il s'agit bien d'actions d'ampleurs mesurées, voir d'épaulement dans un dispositif international et en cela un PA opérationnel ( donc 2 PA) est très bien de mon point de vue.

Là je ne parle que du coté pratique de la chose, pas du budget ....

Un PA français avec ses bâtiments d'accompagnement n'est pas en mesure d'entreprendre une opération offensive contre une nation potablement équipée. Et ce n'est pas une question de SEM, c'est plus profond que ça: effectif avia, effectif Hawkeye, nature et nombre des bâtiments du GAN (entre autres pas de SNA apte TLAM, pas de SNA capable de suivre le rythme des bâtiments de surface, pas de bâtiments de surface aptes missiles de croisière, pas d'équivalent AEGIS et, à terme, trop peu, etc). Ca sera le cas si on explose les budgets et qu'on construit deux Nimitz pour embarquer du Rafale et 4 Hawkeye au lieu de 2, si on construit des SNA équivalents à ceux de l'USN, ainsi que, au minimum, des bâtiments équivalents Arleigh Burke. Pour ça, il va falloir dissoudre l'AA, l'AT, la Gendarmerie, les Sapeurs Pompiers de Paris et le XV de France.

En modifiant la physionomie de nos armées, on peut sans aucun doute faire la même chose, voire mieux, que notre GAN sans PA. Un PA, c'est un instrument d'indépendance nationale. Mais notre PA ne peut pas intervenir face à un adversaire sérieux sans être accompagné par l'USN. Pour l'indépendance on repassera.

[Scrat]

Un ICBM ça se guide comment ? Point de départ programmé GPS et navigation INS ou bien il faut programmer une course avec trajectoires et coordonnées exprimées différemment que par latitude longitude ?

[Dunmer]

Un ICBM ça se guide comment ? Point de départ programmé GPS et navigation INS ou bien il faut programmer une course avec trajectoires et coordonnées exprimées différemment que par latitude longitude ?

Pardonne ma digression mais s'il se guide comme moi il finira peu ou prou le nez en bas à droite de ton avatar avec un petit millimètre de marge!

[Furie]

Un ICBM ça se guide comment ? Point de départ programmé GPS et navigation INS ou bien il faut programmer une course avec trajectoires et coordonnées exprimées différemment que par latitude longitude ?

je crois que personne ici n'en sait foutre rien, et ceux qui savent auront surement le bon gout de ne rien divulguer...
au feeling, je parierais sur un guidage inertiel entièrement autonome du début a la fin, avec un ptit recalage de la centrale inertielle avant le tir, mais ce n'est que supposition de ma part...

[Tomcat]

Pour les SNLE regarder les rares documentaire TV ou certains bouquins vous apprendrons que les missiles son programmé a l'avance, que l'équipage et même le commandant ne connaissent pas leurs destinations.

Ah ben si TF1 le dit !

au feeling, je parierais sur un guidage inertiel entièrement autonome du début a la fin, avec un ptit recalage de la centrale inertielle avant le tir, mais ce n'est que supposition de ma part...

Ca tombe bien, tu supposes à peu près conformément aux données publiques sur le sujet... il y aurait aussi un recalage informatique en vol.

[LighTning]

Je crois qu'il y a un recallage des centrales inertielles via un viseur stellaire (vu qu'une entreprise spécialisée avait reçu un contrat) quand le missile est à son apogé (c'est le bon term??^^)

Edit: ce contrat portait sur la fourniture de viseur stellaire pour le M51, pour le M45, je n'ai aucune idées.

[Hood]

Un ICBM ça se guide comment ?

Si ça peut t'occuper la soirée... :

http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pde ... nexeA6.pdf

[moi1000]

le XV de France.

AAAAAHHHHHH !!! C'est donc ça la nouvelle arme de dissuasion française !
On leur dit "Faites gaffe ou on vous envoie Chabal". Les autres en face, ils font moins les marioles.

OK

[Azrayen]

y a quand même un truc très important avec les FAS et l'ASMP/2000N que ne permettent pas un ICBM ou même un Tomahawk : la possibilité de rappeler en vol et d'annuler la mission.
cette souplesse d'emploi doit être j'imagine très précieuse pour un gouvernement dans des moments de crises quand ils doivent être utilisés.

Heuuuuuuu.....

Bon, alors déjà, une partie de réponse "technique" :

Bon, y a un truc qui m'échappe dans votre logique, là. Un SNLE ou un 2000N sont "rappelables" de la même manière tant que le bouton n'a pas été poussé. Après, 2000N ou pas, l'ASMP est en route. Je ne vois donc pas en quoi le 2000N est plus souple, d'autant que j'ose croire que le feu nucléaire n'est pas déclenché sur une improvisation. Donc, au bout du compte, le processus de décision qui conduit au tir est le même.

Ensuite, avant le lancement de l'arme (ICBM, Scalp Nuke (oui, je sais, pas encore) ou ASMP), le rappel du vecture est identiquement possible.
En revanche, j'ai entendu (bon, le comptoir pour les nukes, c'est pas forcément fiable) qu'il y avait ausi des notions de "non-retour" i.e. à partir de tel point/heure, tu n'es plus rappellable quoi qu'il arrive.
Très franchement ça me paraissait "chaud" (partant du principe que plus sa destruction est potentiellement proche, plus un adversaire saurait se montrer raisonnable) donc c'est plus un concept de guerre froide je pense (ou alors une histoire de peur de contrordre falsifié ??) mais bon...

Tout ça pour dire : faux débat pour moi l'idée que le couple 2000N-ASMP est plus souple pour ce qui est d'annuler une frappe commandée.

++
Az'

PS : Quand aux missiles ICBM, pré-programmés je veux bien, non-reprogrammables j'y crois bcp bcp moins... quoi qu'en disent les docus.

[firag]

pour revenir aux PA. je vois mal la France qui a des DOM TOM à l'autre bout du monde se priver de PA. Si un jour on nous fait le coup des Malouines on sera bien content de le (les) trouver. Je pense que un ce n'est pas assez. pendant 18 mois on n'a plus de PA. C'est inadmissible.
Je me souviens avoir vu sur arte un reportage sur la défense européenne qui disait que la France était le premier pays à payer les missions de défense européenne. A chaque fois qu'il fallait payer où envoyer des équipements c'était la France pendant que d'autres pays envoyaient quelques VAB. Ils disaient aussi qu'avec une toute petite partie de l'argent filé à la PAC ils pouvaient se construire une force européenne crédible. Parce que les tracteurs pour sécuriser une région c'est pas très crédible.

[Tomcat]

Si un jour on nous fait le coup des Malouines on sera bien content de le (les) trouver.

Là encore c'est une question de choix. Si le moment venu on a vraiment envie d'aller récupérer la Guyane envahie par le Brésil, on pourra toujours opérer depuis la Martinique le temps de négocier l'implantation d'une base française au Surinam.
Et si le Canada envahit St Pierre et Miquelon... (qui a dit "bon débarras", au fond là-bas ?)

[ChrisDNT]

Débat intéressant, mais une chose que je ne comprends pas: pourquoi avez-vous tous tellement peur d'aborder des sujets politiques d'importance, sans prendre des précautions oratoires qui me paraissent, quand même, un tantinet excessives. Que je sache, la France est encore une démocratie où les gens peuvent s'exprimer librement. Non? Ou alors les impératifs du politiquement-correct sont devenus tels que tout débat doit être immédiatement étouffé dans la ouate consensuelle et la moraline du vivre-ensemble?

[ChrisDNT]

Par exemple, tout ce qui est écrit dans ce livre blanc est conditionné par la réduction des moyens financiers de l'Etat français. Donc, en restant pleinement dans le sujet, il conviendrait de se demander, à condition qu'un débat soit possible, quels sont les choix qui sont faits au détriment de la chose militaire et où passe la richesse nationale qui, normalement, devrait être suffisante à assurer au pays une défense crédible (une piste, les travaux de Maurice Allais, prix Nobel d'économie 1988).

[LighTning]

Non c'est simplement que c'est Hors Charte Check-Six.
A la base c'est un site sur les simu aérien militaires, pas sur les enjeux de la Défense, c'est tout.


Remerçions déjà l'équipe Check Six pour son indulgence, et tous les membres pour leurs capacitée à ne pas partir "en live" parce que c'est un sujet aussi bien passionnant que brûlant.

[ChrisDNT]

Oui, je comprends, mais c'est cette peur constante de "partir en live" qui m'échappe quelque peu, comme si le substrat social concerné était devenu si fragile que la moindre dissonnance, même très locale, menaçait désormais tout l'ensemble et que vous aviez ainsi déjà intégré la pratique préemptive de la restriction mentale (1). Or, quand il est devenu impossible de dire les choses telles qu'elles sont, même dans un contexte aussi local qu'un forum internet, ce n'est pas le signe, plus généralement, d'une démocratie en bonne santé. Bon, j'arrête là, car je suis non seulement hors sujet, mais probablement déjà "hors charte" ;-)



(1) pour moi, le français typique, c'est le discutailleur, le maître de l'art oratoire, le convive au banquet d'Astérix et pas le gars qui se la coince, de peur de sortir un mot de travers.

[Dunmer]

La peur de partir en live t'échappe effectivement complètement. Exemple:

Ils disaient aussi qu'avec une toute petite partie de l'argent filé à la PAC ils pouvaient se construire une force européenne crédible. Parce que les tracteurs pour sécuriser une région c'est pas très crédible.

Concrétisation rhétorique du théorème de Jean Dupont: quatre carottes + deux concombres = 6 navets. Puisqu'on parle d'agriculture, ça tombe bien.

Tu vois, je me suis senti obligé de répondre à ton aberration. Je l'ai fait pour les besoins de la cause: te montrer pourquoi il y a une charte et la nécessité de s'y conformer. Car si tout le forum se met à argutier sur le rapport entre la politique agricole commune et les WC réservés aux marinettes sur le CDG, ça sera H24 la fête du slip sur C6. Tous ceux qui ont laissé faire sont devenus des forums en carton.

[Oxitom]

Chris, juste pour synthétiser, les hommes en noir qui frappent a la porte du mec a qui appartient le site a 6h du matin , c'est marrant une fois, mais en general, ce même mec arrête les affaires définitivement.
Quand tu dirige un site, tu es responsable de tout ce qui se dit dessus, et ça peut faire mal.
Donc pour eviter tout ce genre de tracas et bien d'autres, on arbitre directement à la base.

[Tomcat]

Oui enfin les hommes en noir vont pas venir parce qu'on parle politique sur un forum (sinon ils auraient vachement de boulot)... et je pense que personne ne s'interroge sur les raisons pour lesquelles certains sujets techniques relatifs au nucléaire ne peuvent être détaillés par les rares personnes qui le pourraient (si tant est qu'il y en ait ici).
Concernant la politique c'est donc uniquement un problème de définition du cadre du forum, c'est le choix des admins donc c'est ainsi. Que ça soit justifié ou non, et pour quelles raisons, est un autre débat.

[Oxitom]

C'est un moyen rapide d'y arriver. .

[Cool&quiet]

Pour ceux qui veulent les plans de la procedure d'allumage de la charge nuke sous impact de l'ASMP et du M5 , ainsi que les caracteristique materiaux et peintures des ogives furtives de ce dernier ...just PM

c'est bon je suis dans la charte là ?


:D