Le Japon veut développer son propre chasseur furtif

Message par **Booly** » mar. oct. 09, 2007 10:33 pm

Je suis assez d'accord avec toi, Az', sur le côté "complémentaire" de l'achat du F-22 ou le projet Shinshin.

Le souci étant que si le F-22 n'est pas dispo pour l'archipel du soleil levant, ils pourront se brosser pour un éventuel transfert de technologies (encore qu'ils ont eu accès à pas mal d'infos avec le F-2, vu que le F-16 est déjà un chasseur considéré comme "discret", et que la SER du F-2 aurait - et j'insiste bien sur le conditionnel - été encore revue à la baisse par rapport au vénérable Viper), et par conséquent, il faudra au Japon un petit moment pour continuer à élaborer leur machine de leur côté...

Donc, ils devront bosser de leur côté avec ce qu'ils savent, et, comme tu sembles le suggérer, le Shinshin ne serait qu'un démonstrateur de technologie qu'ils devront affiner, comme ça a été le cas pour le FS-X devenu F-2, et j'imagine que le Mitsubishi F-3A n'est pas pour tout de suite (même si ya pas mal de monde qui pousse pour qu'on produise quelque chose pour réparer le fiasco du F-2 ^^)

Message par **Bawa** » mer. oct. 10, 2007 9:12 am

Shinshin.................avec un nom pareil ca m'étonne que tomtom ne soit pas encore intervenu

Message par **Heero** » mer. oct. 10, 2007 9:19 am

voila pour une fois qu'il n'était pas intervenu sur un post.... tu l'appelles ....

@ tomtom : juste de l'humour mon ami

Message par **fanch** » mer. oct. 10, 2007 9:54 am

"Shinshin" je trouve ca pas con d'appeler un chasseur furtif du nom d'une paire de lunettes !!
C'est Afflelou qui va etre content

voilà, cette blague a recu le grand prix du festival de l'humour de Macon en 1982

désolé

Message par **Bawa** » mer. oct. 10, 2007 10:03 am

non, ils auraient mieux fait de l'appeller "JaponJapon".................... j'ai honte....................si vous saviez à quel point j'ai honte...............

Message par **Angie** » mer. oct. 10, 2007 11:00 am

C'est Nipon ni mauvais tout ça...

Message par **Corktip 14** » mer. oct. 10, 2007 11:28 am

C'est pas un peu finis c'est japoniaiseries oui?

Message par **Azrayen** » mer. oct. 10, 2007 11:30 am

6 posts de flood. On a atteind les quotas => Stop maintenant

Merci

Message par **Bawa** » mer. oct. 10, 2007 11:42 am

allez pour rester sérieux, un lien vers un article où on apprend que:
They include a presentation slide confirming that France has been supporting the Japanese stealth program: between September and November 2005, the model was tested in the French government's radar cross-section (RCS) range.

En gros le shinshin a fait un petit tour par chez nous pour l'étude de sa signature radar.

Message par **Ric** » mer. oct. 10, 2007 1:47 pm

Et pas un mot dans les journaux nationaux?

Message par **EVC214_Turban** » mer. oct. 10, 2007 2:05 pm

C'est grave

Message par **PiF** » mer. oct. 10, 2007 6:49 pm

Wild Angel a écrit :Et pas un mot dans les journaux nationaux?

Tu sais que si tu écoutes les médias Francais en général (pas tous bien sûr), tu n'iras pas très loin. Ils l'ont bien entretenu l'arbre national pour cacher la foret mondiale. Fin du HS

Ca ve quand même dire ce que ca veut dire, on n'est pas des brelles question Furtivité non plus, mais bien sûr les coûts sont dissuasifs...

Message par **ogami musashi** » mer. oct. 10, 2007 8:46 pm

lachambre RCS est la plus grande au monde, on peut y mesurer la RCS d'un avion echelle 1 ce qui n'est pas le cas de toutes les chambres.

Message par **Bawa** » mer. oct. 10, 2007 9:11 pm

vi , mais la démarche montre bien un "accord" avec les japonais, on pouvait très bien refuser et compliquer un peu la tache de mitsubishi, enfin je pense.

Message par **Cool&quiet** » mer. oct. 10, 2007 10:23 pm

dassault à une position un peu particuliere en termes de techno de furtivité .
il ne maitrisent pas les formes geometriques furtives aussi bien que lockheed et n'as pu les devellopper car l'armée n'en voulait pas ( trop cher et trop long ) . par contre la france a une confortable maitrise des systeme ECM ainsi que des revetements d'aubes ( anti nctr ) de moteurs devellopé à l'epoque par Snecma . Les peintures aussi ont ete develloppé mais surtout comme application des cones de rentré des missille M45 et M5 de sous marins . En gros il ya tout ce qu'il faut en france mais disseminé en "bouts" eparpilles entre entreprise , corps d'armes et equipements . Le programme japonais aurait ceci de providentiel qu'il permettraient de remettre tout sur la table en profitant d'un programme dont la plus grosse charge financiere n'echoit pas à la france .

ma vision

Message par **LighTning** » mer. oct. 10, 2007 10:38 pm

Viens de penser à un truc (oui des fois je réfléchis c'est rare mais ça arrive

). Est ce qu'on peut raisonnablement penser que ce programme shinshin, serait une réponse au vrai/faux programme J-14 chinois??
Une sorte de message, genre "Faites pas les malins parce que nous aussi on peut faire pareil"

Message par **Booly** » mer. oct. 10, 2007 11:43 pm

Ca se pourrait aussi, même si j'avoue nourrir un énorme doute quant à la maquette échelle 1 du J-14 (trop Yukikaze/Macross-like), les idées de programme J-13 et J-14 sont belles et bien là, et le Japon serait en droit de se méfier si la machine est menée à terme...

pour info...

Message par **Arsenal53** » jeu. oct. 11, 2007 12:35 am

?????
HONDA, t'aurai pu nous dire que tu travaille pour les chinois maintenant

oui, bon

Message par **Bawa** » jeu. oct. 11, 2007 8:57 am

bizarre les entrées d'air sur le J14........ en principe on place des pièges à couche limite entre la prise d'air et le fuselage, non ? (enfin, c'est ce que j'ai remarqué sur tous les chasseurs plus ou moins récents)

Message par **Cpt Stark** » jeu. oct. 11, 2007 9:08 am

je trouve ca sympa comme forme

et ca peut présenter l'avantage de masquer l'entrée d'air aux ondes radars, et donc d'améliorer la furtivité
c'est ce qu'il me semble avoir lu par ici je sais plus trop ou a propos de l'eurofighter avec ses entrées d'air trop visibles

Message par **Ric** » jeu. oct. 11, 2007 9:41 am

Bawa a écrit :bizarre les entrées d'air sur le J14........ en principe on place des pièges à couche limite entre la prise d'air et le fuselage, non ? (enfin, c'est ce que j'ai remarqué sur tous les chasseurs plus ou moins récents)

Les pièges à couche limite ont été supprimés pour le F35 également.

Message par **KoV** » jeu. oct. 11, 2007 9:57 am

Cette photo me fait penser à une maquette pas forcement à l'échelle 1. Tout est tellement bien rangé et propre alors que c'est une photo volée.

Message par **Bawa** » jeu. oct. 11, 2007 10:50 am

Ah oui en effet wild !

mais faut avouer que c'est un peu une exception à la règle

(le F35 comporte toutefois des bosses pour palier à ce problème). Mais j'ai cru comprendre que si le F35 n'avait pas de piège à couche limite "classique", c'était pour garder son efficacité en décollage vertical (à vitesse nulle donc). Là le J14 n'est pourtant pas VSTOL, c'est pour ca que le choix de ne pas utiliser un piège à couche limite classique me surprend (on remarque un bossage, mais il est plutot faible)

Message par **LighTning** » lun. oct. 22, 2007 11:05 pm

Pas facile de trouver de la doc sur le Shinshin,(plus facile d'en trouver sur le J14 qui sont des photos volées, que du shinshin) J'ai trouvé un plan 3 vues et une vue de coté, de qualitée plus que médiocre. Je suis pas encore assez fort en japonais pour bien comprendre les post des forummeurs japonais, ça n'aide pas :s
Si quelqu'un pouvait m'aider, cela serait gentil.

EDIT: désolé du détterrage, sumimasen すみません

Message par **Cartman** » lun. oct. 22, 2007 11:20 pm

C'est marrant le J-14 je trouve qu'il a énormément de points communs avec le Mig 1.44, mais en plus raffiné.

En tout cas la photo est à 99% un fake

http://www.supercars.net/pitlane/pics/1788088d.jpg

http://www.supercars.net/pitlane/pics/1788088b.jpg

Et à propos des entrées d'air sans piège à couche limite

http://www.codeonemagazine.com/archives ... ess_1.html