Ingés aéronautiques promo 2010

[Cool&quiet]

En fait je suis peut etre un peu dur avec sup'aero car je viens d'avoir deux VIE sortant de cette ecole pendant 18 mois....


et on va dire que j'ai pas eu de chance mais pfffiou...Pour faire de l'organisationnel , gerer de la paperasse une fois qu'on leur montre comment ca marche c'est super , en general assez organisé pas de probleme ....mais echniquement c'etait abyssal ... quand on pose la question : "dans quelle domaine tu te sens le plus à l'aise ?" on entend " je sais pas trop ..." ...en sortant d'ecole on ne sait rien c'est sur , mais on doit savoir ce que l'on aime quand meme ....

mais comme je disais j'ai peut etre pas eu de chance

[fockewulf]

Une autre raison est le système des concours qui fait que par le jeu des démissions en cascade après les concours les candidats "atterrissent" dans une école qui souvent n'est pas celle qu'ils souhaitaient !
Claude

Il faudrait également compter sur ceux qui auraient aimé y aller mais qui n'étaient pas suffisamment des betes de concours.
Par ailleurs, en tant que fraichement émoulu de l'école, je dirais qu'une partie de mes camarades de promo sont un peu surprenant.
D'une part on retrouve l'état d'esprit dont Cool&Quiet parlait : " Tu aimes faire quoi ? - Bof.... " ou " Qu'est ce qui t'a amené à faire ingé ? - bof... / Mes parents / j'avais des bonnes notes en maths en terminale"
Quelque part, la fibre technique, créative qui a mon sens est l'ame du métier d'ingé manque vraiment. Bon apres, je suis surement utopiste.

Dans le meme temps, sur ma promo, une partie vraiment impressionnante a poursuivi avec un master spécialisé proposé par HEC, l'EM Lyon, etc... Donc tres orienté manager, meme si personnellement, je m'interroge sur la crédibilité d'un
tel diplome, acheté 12 000 pour six mois de cours, puis six mois de stage.

Ce qui est d'autant plus marquant dans la maniere dont ces cursus nous ont été présentés, c'est de dire ouvertement : "tu as été dégouté de la technique ? Viens chez nous !" Et le pire, c'est que cet argument est vendeur.

Je m'interroge alors sur ce qui dessert à ce point les carrieres techniques :
- est ce vraiment les jeunes qui se lancent dedans sans réelle motivation ?
- est ce le métier en lui meme, de plus en plus branché simulation numérique, et impliquant des équipes toujours plus grande ?
- autre chose ?

[ironclaude]

D'accord sur ce que tu dis sur la motivation.

J'ai eu la chance d'être mordu très tôt, de préparer les GE dans le but d'aller à Sup Aéro, d'y entrer et d'aller travailler dans l'Aéro après ! Mais c'est vrai que c'est presqueun cursus "atypique".

Plus généralement, les "Grandes Ecoles" ont été longtemps considérées comme la "voie royale" dans laquelle on (familles, professeurs) poussait les bons élèves.
Du coup les types qui réussissaient bien se retrouvaient à finir des études d'ingé sans parfois l'avoir trop voulu. D'autant que pour en arriver là il fallait avoir choisi les bonnes options très jeune et qu'on change vite d'opinion à cet âge là. Il y a une génération, pour ce prix là on gagnait au moins un diplôme qui ouvrait toutes les portes et qui vous dégageait la piste. Avec la dévalorisation progressive dont on a parlé plus haut ça n'est même plus le cas. D'ou le syndrome "dégouté de la technique" et les efforts de certains pour s'accrocher à d'autres branches au cours d'un 3ème cycle ou d'une spécialisation dans un autre domaine. D'autant plus qu'en France il est très difficile de reprendre des études après avoir commencé à travailler, donc ceux qui veulent se réorienter doivent le faire avant...

[fockewulf]

D'autant plus qu'en France il est très difficile de reprendre des études après avoir commencé à travailler, donc ceux qui veulent se réorienter doivent le faire avant...

Qu'est ce qui fait exactement cela ?
Est ce uniquement culturel ? En suede, (oui, je sais je saoule avec la suede) c'est vraiment tres courant. Y a t il d'autres obstacles que je ne connaisse pas ?

[shingouz]

Et oui, en france c'est "t'as pas le bon diplome, tu vaut rien" et "si t'as pas passé un coucours très tot, tu vaut rien" et "passer 30 ans, faut être sérieux et travailler, pas faire d'étude, t'en a pas fait avant, tu vaut rien"...

cette dictature du "bon" diplome, de la "bonne" école et du "bon" concours est en train de tout foutre en l'air.

et je dit même pas ça en frustré (bardé de diplome et des portes ouvertes ) mais voir des portes se fermer sur des types très valables pour une erreur de parcours tient du délire.

[fockewulf]

Meme pas besoin d'erreurs de parcours. Comment excompter d'un gamin de 17 ans d'etre tout à fait bien renseigné quant aux cursus qui s'offrent à lui et apte à prendre une décision en toute cconnaissance de cause ?

[Bawa]

100 % d'accord avec vous, et pour preuve je pense faire partie de ces étudiants qui se retrouvent dans une école d'ingé en l'ayant un peu "subi".
En ce qui me concerne voilà ce qui m'a amené là;
bons résultats au lycée et au bac, et comme l'a dit fockewulf, à 17 ans les idées de carrière ne se bousculaient pas. Résultat, on me conseille "la voie royale" pour avoir "le plus de portes ouvertes". Je fais une prépa et trouve une école. C'est à ce moment là que je me rends compte que, même si ça m'intéresse, je me retrouve bloqué dans une voie pour 3 ans (changer de formation après sans revenu étant impensable).
Il y a plusieurs facteurs qui ont joué pour moi, tout d'abord à 17 ans très peu d'étudiants savent exactement ce qu'ils veulent faire plus tard. Et puis ensuite, une fois engagé dans le cursus prépa+école d'ingé je n'ai pas voulu décevoir mes parents, d'un point de vue moral, et surtout d'un point de vue financier. En effet il faut savoir que l'inscription aux concours des grandes écoles coute une fortune, sans compter les déplacements dans toute la france pour les oraux (hotel, transport.......je vous fais pas le détail).
Bref je me vois mal maintenant dire à mes parents; merci papa maman d'avoir foutu en l'air des milliers d'euros, mais je vais faire autre chose finalement. Vous allez me dire que l'aspect financier est faible par rapport à une carrière, mais quand je vois le mal que se sont donnés mes parents pour me payer tout ça et m'accompagner jusqu'au bout, je me dis que je dois aussi faire un effort et réussir dans cette voie.
Maitenant je ne suis pas malheureux non plus , j'apprends des tas de trucs intéressants et (si tout va bien) je vais pourvoir retomber dans le milieur aéro, ma passion.

Voilà c'était ma petite expérience, je ne sais pas si elle vaut grand chose mais je pense qu'elle illustre un peu le problème évoqué.

Tout ça pour dire que même bien informé, on peut facilement attérrir là où on ne l'avait pas prévu, et je suis entièrement d'accord avec fockwulf, à 17 ans il est difficile de prendre une décision qui va influencer toute notre carrière.

[eutoposWildcat]

Tout ça pour dire que même bien informé, on peut facilement attérrir là où on ne l'avait pas prévu, et je suis entièrement d'accord avec fockwulf, à 17 ans il est difficile de prendre une décision qui va influencer toute notre carrière.

En même temps, tant qu'à pas trop savoir, si on en a les moyens scolaires et financiers, autant faire pour études primaires des études d'ingénieur, puisque ce seraient les parmi les plus difficiles (voire carrément impossibles) à réentreprendre ensuite dans le cadre d'un changement de carrière...
Je veux dire qu'il est plus facile d'être un ingénieur qui se réoriente vers quelque chose d'autre plus tard dans sa vie, que quelqu'un d'autre qui tâche de se réorienter vers le métier d'ingénieur, finalement.

[fockewulf]

[quote="eutoposWildcat"]
Je veux dire qu'il est plus facile d'&#234]

Ca se tient. Mais je citerais quand meme les nombreux cas de DUT qui ont travaillé qqs années avant de reprendre un cycle ingénieur et qui sont très prisés sur le marché de l'emploi comparés aux schtroumpfs comme moi qui n'ont vu quasiment que de l'école.
Par ailleurs, faire trois ans d'études pas toujours agréables, ou plutot 5 puisque la prépa est presque un passage obligé sans trop savoir où l'on va, c'est quand meme dommage, a plus forte raison si cela bloque l'acces à des gens vraiment passionnés par ce type de métiers.

[quote="Bawa"]Tout &#231]

Si je prend cet exemple, c'est que c'est du vécu lors d'un entretien d'embauche dans une grande boite pétroliere :
" Vous avez eu une bonne mention à vtre bac. Pourquoi avez vous choisi cette école à prépa intégré ? En principe, on est un minimum ambitieux et l'on cherche à entrer à Centrale ou ponts (hop vas y que je te déstabilise)
- Eh bien deja, mon école n'est pas une mauvaise école. De mon point de vue, c'était la maniere la plus directe d'atteindre mon objectif d'alors qui était de devenir ingénieur aéronautique (bon là j'ai un peu brodé, c'est toujours mon objectif )
- oui mais meme...."
Et on a pas arreté de me démonter pendant une demie heure parce que je n'avais pas fait prépa MP*.
Qu'aurais je du dire ? Avouer qu'à 17 ans, non issu d'une famille ayant fait des études bien poussées et pas forcement bien renseigné (mea culpa), je pensais que toutes les écoles se valaient ?

[eutoposWildcat]

Moi j'ai été très sympa, j'ai vite compris ma douleur en prépa, alors j'ai vite laissé la place pour quelqu'un d'autre.

[fockewulf]

c'est tout à ton honneur

[Bawa]

faut avouer aussi qu'au lycée on ne nous apprend pas vraiment à travailler. Ensuite on réalise le fossé (que dis-je, le gouffre !) en entrant en prépa.
Mais bon, perso je préfère mes années prépa que celles que je vis actuellement (ecole d'ingé) car certes on en chiait mais on était tous amis, vraiment unis dans la galère (est ce pour cette raison que j'ai fait durer le plaisir en retapant la spé ? je ne crois pas ) raaaahh nostalgie......

[Puppetmaster]

Mais bon, perso je préfère mes années prépa que celles que je vis actuellement (ecole d'ingé) [...] (est ce pour cette raison que j'ai fait durer le plaisir en retapant la spé ? [...]

Tu aurais pas un abonnement à "fesse moi avec une pelle" magazine toi par hasard ?

[Bawa]

mouarf !! :laugh:

je rigole mais c'était parfaitement sérieux, si on remet ce qu'il y a entre [...] on avait une promo particulièrement soudée (et déconneuse selon nos profs....)

[eutoposWildcat]

Si je prend cet exemple, c'est que c'est du vécu lors d'un entretien d'embauche dans une grande boite pétroliere [...] Avouer qu'à 17 ans, non issu d'une famille ayant fait des études bien poussées et pas forcement bien renseigné (mea culpa), je pensais que toutes les écoles se valaient ?

Ah, ça, quand on entre en prépa on se rend compte que le fossé entre ceux dont les parents sont déjà passés par là et les (peu nombreux) autres est bien grand ... Perso, je découvrais tout (ai mis deux semaines à comprendre ce qu'était une MP* dont j'ignorais l'existence jusque-là moi aussi ), tandis que la plupart connaissaient toutes les arcanes, les écoles par lesquelles il fallait passer ou non, leur chemin à suivre complet de bout en bout...
Ainsi, j'avais choisi la prépa à côté de chez moi, parce qu'ainsi ça ne me coûtait pas trop cher, et c'est par complet hasard que j'ai appris ensuite que c'était une prépa plutôt bien cotée, mais je n'en savais rien auparavant, ayant bêtement cru également qu'elles se valaient toutes...

[fockewulf]

Ohlala, j'ai trouvé quelqu'un qui était aussi à la rue que moi ! Bienvenu au club Wild !

[Hood]

Oh rassures toi, on est un bon paquet dans ce cas là à n'avoir jamais entendu parler de Saint Louis, Louis le Grand ou Hoche avant d'arriver en Ecole. Il y a la dedans un snobisme détestable.

Pour le moment la voie royale reste la prépa technique parce que c'était celle des générations précédentes, dont nos parents. Il y a fort à parier que d'ici 10 ans, les prépas HEC et équivalent auront pris l'ascendant vu le malaise global chez les ingénieurs de l'industrie et au contraire les carrières style Ariane 5 des commerciaux. Et dans 15 ans on sera plein de petits jeunes qui se rendront compte que le commerce c'est pas leur truc...

[ironclaude]

Mais bon, perso je pr&#233]raaaahh nostalgie......[/I]

Même souvenir... datant de 40 ans maintenant !
Années dures (conditions matérielles pires qu'aujourd'hui) mais grosse camaraderie et en plus, dans la prépa ou j'avais atterri un peu par hasard, un énorme niveau.
C'est là que j'ai pu vérifier que jouer avec des bons faisait vraiment mieux jouer !
Une raison peut-être de "mettre la barre un peu haut" dans ses choix: si on se retrouve avec des types qui "roulent bien" on "profite de l'aspiration" dans ce domaine aussi ! C'est plus facile de redescendre d'une marche ensuite si on est lâché, alors que rien n'est prévu pour faire remonter ceux qui pourraient faire mieux.

Claude

[ironclaude]

Il y a fort à parier que d'ici 10 ans, les prépas HEC et équivalent auront pris l'ascendant vu le malaise global chez les ingénieurs de l'industrie et au contraire les carrières style Ariane 5 des commerciaux. Et dans 15 ans on sera plein de petits jeunes qui se rendront compte que le commerce c'est pas leur truc...

A propos, sais-tu que l'actuel Directeur d'HEC est un Sup'Aéro ?

Claude

[ironclaude]

[quote="Bawa"]
En ce qui me concerne voil&#224]

Ben c'est un bon parcours et une vision positive et prometteuse des choses. Le système des Grandes Ecoles est contraignant mais permet de faire des choses et parfois mêmes celles que l'on a souhaité ! Mais il faut dire aussi qu'il est sans pitié pour ceux qui ne réussissent pas à l'écrèmage et qui sont recrachés au niveau des concours.
En général ce sont les winners qui racontent leurs mémoires (ou qui payent des gens pour les leur écrire...)

J'en profite pour vous remercier tous pour la tenue de ce post depuis le début. Nous avons certainement entre nous d'importantes différences d'âge mais je trouve cet échange de vues entre ceux qui sont passé par là il y a longtemps, ceux qui en sortent tout juste, ceux qui y rentrent... et ceux qui y pensent, extrêmement instructif. Ce système évolue finalement assez lentement et à 40 ans d'intervalle on retrouve les mêmes aspirations et difficultés. Dont celle de faire très jeunes finalement des choix qui peuvent être très lourds à long terme.

Claude

[Bawa]

Mais il faut dire aussi qu'il est sans pitié pour ceux qui ne réussissent pas à l'écrèmage et qui sont recrachés au niveau des concours.
En général ce sont les winners qui racontent leurs mémoires (ou qui payent des gens pour les leur écrire...)

on est d'accord, j'ai vu des amis échouer alors qu'ils avaient tout donné, ben ça fout les boules (moi même je suis passé dans un trou de souris, à peine "winner" oserai-je dire )

[Hood]

A propos, sais-tu que l'actuel Directeur d'HEC est un Sup'Aéro ?

Oui oui. L'ex directeur du Crédit Agricole / CALYON aussi

[Moos_tachu]

Mais bon, perso je préfère mes années prépa que celles que je vis actuellement (ecole d'ingé) car certes on en chiait mais on était tous amis, vraiment unis dans la galère (est ce pour cette raison que j'ai fait durer le plaisir en retapant la spé ? je ne crois pas ) raaaahh nostalgie......

Alors là j'ai envie de te répondre que ça dépend où tu tombes...
Mon expérience perso, c'est une ambiance plutôt merdique en prépa, et un super esprit de promo en école d'ingé. Comme quoi...

[tempest]

idem pour moi !! bien que l'ambiance etait tres bonne en prepa, il y a aucune comparaison avec l'ecole d'inge... c'est simple pour rien au monde je retournerais en prepa alors que je referais bien mes annees en ecole qulques dizaines de fois... enfin tout depend de ta vie en ecole, mais ca ca ne tient qu'a toi...profitez !!

[fockewulf]

Personnellement, j'ai vécu exactement la meme chose que Bawa, meme si pour rien au monde je ne referais ces deux années. C'est surtout l'esprit de camaraderie dans l'adversité qui m'a beaucoup plus, meme si cela s'est disloqué par la suite.