Dogfight n° 6

Message par **Tubs** » ven. mai 04, 2007 7:52 pm

La chasse de nuit sera au menu pour ce numéro

Le programme sur l'Aérobiblio

Message par **warbird2000** » ven. mai 04, 2007 8:48 pm

je n'acheterais pas car ciel de guerre a déjà consacré deux numéros au sujet et je trouvais que c'était pas assez

Et on ne parlais même pas du mosquito et du défiant et encore moins de la chasse de nuit us

Alors en 65 pages parler de tout cela . Je suis sceptique.

Il est a noter que cje aime bien se contredire. Je me souvient avoir lu dans feu AE que deux numéros de la série lutwaffe colours consacré à ce sujet était considéré comme baclé alors que chaque numéro fait 96 pages...

Je suis peut être mauvaise langue mais dogfight me donne l'impression de 2/3 de rédactionnel nouveau et 1/3 d'anciens articles de AE

J'aurais préféré un numero entierement consacré au ju 88 chasseur de nuit

Message par **Tubs** » ven. mai 04, 2007 9:47 pm

warbird2000 a écrit :Il est a noter que cje aime bien se contredire. Je me souvient avoir lu dans feu AE que deux numéros de la série lutwaffe colours consacré à ce sujet était considéré comme baclé alors que chaque numéro fait 96 pages...

Je me souvenais pas d'une telle critique, alors j'ai vérifié... n° 47 c'est çà? Visiblement ta mémoire est défaillante ou tu n'as pas compris la critique. CJE reproche la pauvreté iconographique du second tome, dont les photos n'ont vraiment rien d'original, alors que la série "Luftwaffe Colours" joue notamment sur une certaine qualité à ce niveau. C'est vrai qu'il s'étonne qu'il y ait seulement 2 tomes, sans doute parce que les KG et le JG ont eux fait l'objet de nombreux volumes.

Tu es peut être sceptique, mais je ne crois pas que le but soit de raconter toute l'histoire de la Nachtjagd. En tout cas d'un point de vue rédactionnel, ça sera surement meilleur que Ciel de Guerre dont les 2 numéros étaient assez médiocres...

Message par **ex:Kaos** » ven. mai 04, 2007 10:28 pm

warbird2000 a écrit :je n'acheterais pas car ciel de guerre a déjà consacré deux numéros au sujet et je trouvais que c'était pas assez
Et on ne parlais même pas du mosquito et du défiant et encore moins de la chasse de nuit us
Alors en 65 pages parler de tout cela . Je suis sceptique.
Il est a noter que cje aime bien se contredire. Je me souvient avoir lu dans feu AE que deux numéros de la série lutwaffe colours consacré à ce sujet était considéré comme baclé alors que chaque numéro fait 96 pages...

Comment peut tu comparer un magazine à un bouquin???
Acheter, pas acheter, fait ce que tu veux, mais attend au moins d'avoir pu jeter un oeil dessus avant de le descendre en flamme.

Message par **warbird2000** » ven. mai 04, 2007 10:28 pm

c'est çà? Visiblement ta mémoire est défaillante; ou tu n'as pas compris la critique.

Il est mis dans la critique de cje texto en deux tomes ! . Donc dire que le sujet est baclé me semble correct qui en français veut dire

expédier (une tâche) rapidement et sans soin
bâcler un travail ;

.

but soit de raconter toute l'histoire de la Nachtjagd.

le titre n'est t-il pas

Nachtjagd
La chasse de nuit allemande

On va parler de tout et de rien. A titre de comparaison, j'ai un livre de crowood de 192 pages sur le ju 88. Pas moins de 38 pages sont consacrés en trois colonnes denses à la variante chasseur de nuit.

En tout cas d'un point de vue rédactionnel, ça sera surement meilleur que Ciel de Guerre dont les 2 numéros étaient assez médiocres...

Je ne nie pas le fait que cje sait rendre son sujet passionant mais le dernier sur le fw 190 m'a laissé sur ma fain car l'auteur est partit à la fin du de ce numéro dans un peu toutes les directions

Message par **ex:Kaos** » ven. mai 04, 2007 10:30 pm

Et accessoirement, jette donc un oeil sur le sommaire...

Message par **warbird2000** » ven. mai 04, 2007 10:34 pm

Comment peut tu comparer un magazine à un bouquin???
Acheter, pas acheter, fait ce que tu veux, mais attend au moins d'avoir pu jeter un oeil dessus avant de le descendre en flamme.

Si déja le bouquin n'arrive pas à traiter le sujet completement, je vois mal comment le magazine va y arriver en si peu de pages.
;
Si le titre aurait été le Ju 88 chasseur nuit. Je trouve que le sujet aurait été mieux cerné.

Je trouve par ailleur que la formule de dogfight change. Au départ c'était deux avions qui étaient opposés, puis on est venu à un seul puis maintenant on parle carrement de la chasse de nuit allemande

Message par **warbird2000** » ven. mai 04, 2007 10:36 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Et accessoirement, jette donc un oeil sur le sommaire...

On s'&#233]La RAF et la religion cathodique
Encadrés :
Karel Kuttelwascher, la faucheuse nocturne
Le Boulton Paul Defiant
La chasse de nuit américaine
Le de Havilland Mosquito[/QUOTE]

Petit essai sur le camouflage des chasseurs de nuit britanniques et allemands

Message par **ex:Kaos** » ven. mai 04, 2007 10:37 pm

Oui, sinon, c'est évident:
Le mois prochain, travaillant sans filet devant vos yeux ébahis, CJE va tenter l'impensable: La nachjagd dans son entièreté, présentée dans un magazine d'une cinquantaine de page...

Aller,

Bonne soirée, Tubs!!!

Message par **warbird2000** » ven. mai 04, 2007 10:50 pm

[quote="III/JG52-Freiherr V. Kaos"]Oui, sinon, c'est &#233]

Pour ton information, la revue wings of fame avait traité le sujet la nacjhjagd en deux articles de 22 pages ( deux numéros successifs ) . Je trouvais que c'était pas concluant et en lisant le sommaire , j'ai l'impression que cje fait la même erreur.

J'aurais préféré un numero sur le 110 de nuit puis sur le ju 88.

Ici on va parler du bf 110, du dornier , du ju 88, du he 219 et du fameux chasseur en bois ...

Message par **Tubs** » ven. mai 04, 2007 11:36 pm

warbird2000 a écrit :Il est mis dans la critique de cje texto en deux tomes ! . Donc dire que le sujet est bacl&#233]

Merci je sais très bien ce que signifie bâcler, et au cas où j'aurai besoin d'une définition j'ai toujours à côté de mon PC mon "Petit Robert" et Harrap's Shorter...

Excuse moi, mais tu interprètes à ta manière...

Quand je lis

David Williams clôt le chapitre de la chasse de nuit (en deux tomes!) par un ouvrage sans grand intérêt dont la plupart des photos ont été publiées à de nombreuses reprises dans la presse spécialisée. Reste le texte et, surtout, les témoignages, mais pour une série fondé sur le visuel, c'est un peu dommage.

Et en déduire que CJE estime que c'est bâclé au niveau du nombre de pages sur le sujet, il faut vraiment le vouloir...
Je me répète, les KG et les JG ont fait l'objet de respectivement 4 et 20 volumes, en exploitant à fond le filon. Il y a seulement de quoi s'étonner que l'éditeur n'en ait pas fait de même avec les NJG.

le titre n'est t-il pas
Le titre est, oui, mais on peut très bien traiter un sujet en soulignant des points principaux, tout en l'illustrant avec des points particuliers.

Je ne nie pas le fait que cje sait rendre son sujet passionant mais le dernier sur le fw 190 m'a laissé sur ma fin

Le problème n'est pas Dogfight dans ma remarque, mais plutôt les numéros de Ciel de Guerre...

Message par **Tubs** » ven. mai 04, 2007 11:47 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Bonne soirée, Tubs!!!

Merci

Message par **warbird2000** » sam. mai 05, 2007 12:13 am

Et en déduire que CJE estime que c'est bâclé au niveau du nombres de pages sur le sujet, il faut vraiment le vouloir...

Commentaire à propos du tome 1, numéro 45,

La chasse de nuit aura droit aussi à un traitement raccourci ( 2 tomes ) , ce qui est fort dommage

Je suis de son avis et c'est encore plus dommage de consacrer un seul numéro à ce sujet alors qu'il y'avait possibilité de creuser le sujet et vu les qualités de redacteur de cje, j'en suis encore plus frustré.

Le titre est, oui, mais on peut très bien traiter un sujet en soulignant des points principaux, tout en l'illustrant avec des points particuliers

Je trouve qu"on perd un des avantages de la formule de base de dogfight.

Le numéro zéro versus F4F était très bien.

Je ne crois pas que le numéro aurait été aussi bien si on aurait traité la période 41 à 45 avec 8 avions. Or justement c'est ce que l'on fait avec ce futur numéro de dogfight.

Ceci dit je ne suis pas un expert de la chasse de nuit. Mais je constate que le sujet est régulièrement traité de manière confidentielle. Prenons la série aces de osprey. En un seul numéro, il on concentré tous les as de la chasse de nuit. Je déplore simplement que cje n'ai pas exploité cette opportunité.

Message par **Tubs** » sam. mai 05, 2007 12:29 am

warbird2000 a écrit :Commentaire à propos du tome 1, numéro 45,

Il y a un monde entre trouver qu'un sujet est bâclé, et regretter que la série soit courte par rapport à ce qui a été fait pour la chasse de jour.

Message par **CJE** » sam. mai 05, 2007 5:21 am

Moi qui adore les gens de mauvaise foi, je me régale à lire certains d'entre vous.
Le mag n'est même pas encore chez l'imprimeur que vous savez déjà qu'il sera mauvais et bâclé et que, donc, vous ne l'acheterez pas.
Vous êtes vraiment très forts, si, si !

Alors, au lieu de me faire de mauvais procès d'intention, attendez qu'il paraisse, lisez le à la sauvette au supermarché, si vous ne voulez pas l'acheter, et là, vous aurez le droit de ramener votre fraise.

Message par **ex:Kaos** » sam. mai 05, 2007 8:48 am

Et bing!!!
Bon, je re-:exit:

Message par **FAFG Tom** » sam. mai 05, 2007 9:41 am

Message par **warbird2000** » sam. mai 05, 2007 10:36 am

CJE a écrit :Moi qui adore les gens de mauvaise foi, je me régale à lire certains d'entre vous.
Le mag n'est même pas encore chez l'imprimeur que vous savez déjà qu'il sera mauvais et bâclé et que, donc, vous ne l'acheterez pas.
Vous êtes vraiment très forts, si, si !

Alors, au lieu de me faire de mauvais procès d'intention, attendez qu'il paraisse, lisez le à la sauvette au supermarché, si vous ne voulez pas l'acheter, et là, vous aurez le droit de ramener votre fraise.

1) je n'ai pas écris que c'était mauvais puisque je ne l'ai pas lu
2) Quand j'écris que le sujet est baclé, je parle de la série classic colours ou certains sujets sont traités trop rapidement ( Je possède la série sur le kg )
3) On est bien d'accord que deux tomes sur la chasse de nuit c'était peu ou traité rapidement ( qui pour moi est synonyme de baclé )
4) Alors pourquoi traiter la chasse de nuit en seulement 65 pages, je me pose des questions . Pourquoi ne pas avoir continué la formule de dogfight sur deux ou un seul avion ?
5) j'ai déja acheté des revues sur la chasse de nuit en général et je voulais simplement exprimer le fait que je cherchais quelque chose de plus ciblé. Par exemple sur le 110 chasseur de nuit.
6) Quand kaos, n'a pas acheté celui sur le 190, je ne lui ai pas fait de proces d'intention. Personnellement j'ai bien aimé le numéro sauf la fin.
7) j'ai acheté tout les numéros de dogfight jusqu'a présent et tant que consommateur quand je vois que la formule change, je peut exprimer certaines réserves. Reserves qui n'engagent que moi.

Message par **ex:Kaos** » sam. mai 05, 2007 1:10 pm

warbird2000 a écrit : 6) Quand kaos, n'a pas acheté celui sur le 190, je ne lui ai pas fait de proces d'intention. Personnellement j'ai bien aimé le numéro sauf la fin.

Manquerait plus que ça.

Message par **J.j.** » sam. mai 05, 2007 3:02 pm

Ben moi je l'achèterai pas, tout simplement parce que la chasse de nuit est un sujet qui ne m'intéresse pas !

Enfin, je regarderais le sommaire, sait-on jamais...

Message par **reverend** » sam. mai 05, 2007 7:07 pm

Voila un sujet passionnant:
La chasse de nuit allemande.
Pour ceux qui aiment: un (très documenté en français) livre de Jean Cuny (EPA) " la chasse de nuit allemande 1939/1945.
Pour ceux qui cherchent j'ai aussi 3 ou 4 petites choses en anglais, italien, et même flamand sans parler de l'allemand naturellement.

Message par **warbird2000** » sam. mai 05, 2007 8:37 pm

Quelqun peut-il me donner un avis sur le livre suivant

http://www.schifferbooks.com/newschiffe ... 0764325248

Message par **fred 41** » sam. mai 05, 2007 8:53 pm

J.j. a écrit :Ben moi je l'achèterai, tout simplement parce que la chasse de nuit est un sujet qui ne m'intéresse pas !

Enfin, je regarderais le sommaire, sait-on jamais...

Et quand tu aimes tu ne l'achêtes pas ???

Message par **reverend** » sam. mai 05, 2007 10:02 pm

warbird2000 a écrit :Quelqun peut-il me donner un avis sur le livre suivant

http://www.schifferbooks.com/newschiffe ... 0764325248

J'ai lu 2 livres de T. Boiten. Nachtjagd et Night airwar . mais pas celui là!!!
j'ai gardé un bon souvenir des 2 ci-dessus. Il vaut 53€ chez Amazon fr transport gratos.

Message par **vautour2b** » sam. mai 05, 2007 10:10 pm

Dans ce dommaine il y a aussi les bouquins de Gebhard Aders, publié il y a un peut plus de 25 ans:

- Messerschmitt Bf 110 chasseur de nuit.

- Junkers Ju88 chasseur de nuit

- 1940-1945 Chasseur de nuit de la luftwaffe : qui traite de tous les autres chasseurs de nuit (Do-17, He-219, Bf-109, Fw-189,...)

Il est encore possible de les trouvé, à Paname, dans des boutique comme "La Machine Volante"(75, rue Claude Decaen, 15°) ou sur internet sur des site comme "priceminister"