Ubisoft publie Il-2 1946 .............

IL-2 1946

JV69_Hartenstein
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#76

Message par JV69_Hartenstein »

Là, je te trouve de mauvaise foi, Rama.
Si la communication a été rompue entre la communauté et Ubi, ce n'est pas toujours du côté d'Ubi qu'il faut chercher les responsabilités, même si ça leur est en partie imputable...
Ubi ne peut pas être présent sur tous ses forums, et les modérateurs sont là pour faire le lien et demander une intervention ou un positionnement officiel quand il y en a besoin.
Et tu sais comme moi que la communauté des forums officiels Il2 a été privée de modérateur (et donc d'intermédiaires) pendant de longs mois, cela sans qu'un appel au remplacement soit lancé.
Donc, quand les gars d'Ubi n'ont pas d'interlocuteur, comment peuvent-ils savoir qu'il y a des problèmes?

Et tu ne peux pas nier que depuis l'arrivée d'Ubi_Wuigi au poste d'assistant de communauté, la communication entre l'éditeur et la communauté s'est grandement améliorée (meilleure présence de l'assistant de communauté dans les forums Il2, topic de remontage de bugs que Wuigi a transmis à Oleg, concours avec des lots importants et un suivi d'Ubi...). Personnellement, depuis que je suis modo des forums officiels Il2, je sens une volonté d'aller vers la communauté de la part d'Ubi et même si ce n'est pas encore l'optimum de la conversation, au moins, le contact est rétabli et s'améliore de mois en mois.
"La preuve que le Petit Prince a existé, c'est qu'il voulait un mouton. Quand on veut un mouton, c'est la preuve qu'on existe" Antoine de Saint Exupéry, Le Petit prince

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Rama
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#77

Message par Rama »

Soyons clair Harti:
- pendant les 2 premières années, il y avait une comm entre Ubi et les joueurs. Des membres d'Ubi (des salariés, pas des modos externes) intervenaient directement sur les forums, participaient aux débats, répondaient aux questions, véhiculaient si besoin la comm officielle d'Ubi, etc....)
Ceci est terminé depuis longtemps... c'est un fait... il n'y a pas de bonne foi ou de mauvaise foi la-dedans.

Un modo externe n'est pas un communicateur d'Ubi, il est la pour limiter le trollisme et animer un peu les forums.... pas du tout pour faire le lien.
La dernière foi que Wuigi est venu sur le forum (lui ou un autre officiel... ne suis pas sur à 100%, c'était il y a au moins 6 mois), j'ai posé une question précise. Il a répondu très diplomatiquement qu'il n'en savait rien et qu'il allait demander..... j'attend toujours la réponse.
Pareil pour les questions précises posées soit sur le forum, soit sur l'assistance utilisateur, à propos de Boonty, du timing de 1946, de Securom, etc.... de nombreuses questions ont été posées et n'ont jamais eu de réponses.
La encore, c'est un fait, pas de la bonne ou de la mauvaise foi.

La fin de la communication de date pas de l'arrêt des interventions de Spit sur le forum Ubi, mais de bien avant... le fait qu'il ait arrêté de s'occuper du forum n'a d'ailleurs rien changé.

Le fait est clair (et je ne reproche rien à Ubi, ce n'est pas un jugement de valeur.... je comprend très bien que la communication avec la communauté des joueurs ne soit pas une des priorité d'Ubi.... d'autant plus que cette communauté est composés de passionnés, donc par essence de casse-couilles qui n'arrêtent pas de demander plein de trucs et de se plaindre de tout)

On peut refaire un essai tiens, puisque tu te propose: à Quelle date sortira le 4.09. Essaie d'obtenir une réponse officielle, qu'elle qu'elle soit (j'en propose 5):
- Jamais
- Au mois de xxxx
- Au trimestre xxxx
- En 2007
- La politique de Ubi est de ne pas communiquer sur un éventuel patch 4.09

Si tu arrive à obtenir une réponse officielle, données par un officiel sur le site officiel (ou un autre site... ne soyons pas sectaire...), alors effectivement cela pourrait vouloir dire qu'Ubi s'est remis à communiquer vers les joueurs IL2.... et on pourra essayer de tester un peu plus en envoyant une liste de questions...
En attendant, et de toute bonne foi, force est de constater que la communication est inexistante..... quel que soit ton "ressenti"

Quand au concours, c'est de l'animation, pas de la comm.
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Vevster
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#78

Message par Vevster »

La politique d'Ubi est de na pas communiquer sur un éventuel patch 4.09, et ce jusqu'à la sortie de ce patch :tongue: enfin je crois :tongue:

Perso, je ne suis jamais sur les forums UBI France, donc peut pas juger, mais la communication officielle sur les forums US est quasi inexistante.

Je ne sais pas pourquoi, je peux seulement supputer (ça coûte cher, le jeu est tout de même assez ancien d'où l'arrêt d'une présence régulière etc....), même Oleg ne commuinique plus trop d'ailleurs....

Bon, comme je dois voir le Chef de produit responsable d'IL2, c'est une des problématiques que je compte aborder, mais là aussi, je n'aurais peut être pas le droit de communiquer ce que je trouve.....

Je verrai aussi les responsable du suivi du projet/ contrat M:1C, mais là motus sûr.

Sinon, c'est vrai que la/les communautés simu (aérienne, navale, de chiens, chats etc...) est/sont composées de casse couilles (faut répondre aux demandes "légitimes" mais aussi sur des trucs éminemment secrets, faut defendre la modélisation de l'épagneul dont les poils sont trop difficiles à deméler par rapport au fox terrier etc...)

MSDomino
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#79

Message par MSDomino »

Ha mais attention, nous c'est qu'on est curieux, qu'on s'intéresse, qu'on a envie de comprendre pas comme les autres qui sont rien que des brise burne, toujours à couper les cheveux en 4...:tongue:

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EFG_beber
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#80

Message par EFG_beber »

Rama a écrit :à Quelle date sortira le 4.09.
Est-ce qu'Oleg connait la date?
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Rama
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#81

Message par Rama »

Ben en gros c'est Oleg qui a tous les leviers pour définir la date...

J'ai parié sur Juillet.... mais en général je perd toujours ce genre de paris... ;)
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Vevster
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#82

Message par Vevster »

Rama a écrit :Ben en gros c'est Oleg qui a tous les leviers pour définir la date...

donc UBI est tributaire d'Oleg.

qui ne communique plus trop avec sa communauté

Rama
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#83

Message par Rama »

Je me suis très mal exprimé... désolé. Quand je dis "tous les leviers pour définir la date", je veux dire "pour définir l'échéance raisonnable à partir de laquelle le patch 4.09 sera fini et prêt à être commercialisé".
Cela n'a rien à voir avec la date de distribution. (et les épisodes précédents l'ont bien montré... le 4.07 était prêt 8 mois avant la distribution de 1946, et le 4.08 longtemps avant aussi)

A ce que je sache, Ubi est toujours le distributeur de M:1C et donc en communication avec Oleg (qu'ils ne communiquent plus avec les joueurs est une chose... mais si c'est le cas avec le développeur, il faudrait sérieusement commencer à s'inquiéter...)

S'il existe une intention pour publier le 4.09, Oleg et Ubi ont forcément du en parler... les 2 ayant leur mot à dire (Oleg pour des questions de dev, et Ubi pour des questions d'opportunité commerciales).... la question posée à Ubi n'a donc rien de stupide.

A priori, quand il y a un éditeur, il se situe entre le joueur et le développeur. Quand on achète un produit dans une boutique, on s'adresse au vendeur... pas au fabriquant.

Oleg ne communique plus trop avec sa communauté... c'est vrai. Mais lui l'a fait énormément dans le passé (et c'est tout à son honneur... rien ne l'obligeait à le faire).... et on peut comprendre qu'avec toutes les insultes qu'il a pris dans la tronche sur l'Ubizoo, l'envie lui soit passé.
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vautour2b
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#84

Message par vautour2b »

[quote="Rama"]
Oleg ne communique plus trop avec sa communaut&#233]
+10000 d'accord avec toi!

:busted_re Quand je pense qu'il y en a qui ont trouver le moyen de hurler aux scandale lors de la sortie du patch 4.0, tous simplement parce-que Oleg avait inclus dans le patch, des modèle de vol dérivé de ceux qui étaient prévue pour BOB!("Oleg nous prend pour des cobaye! Gna! gna! gna!)
:innocent: C'est nouveaux MDV apportaient pourtant ce que beaucoup de joueur demandaient depuis longtemps: un pilotage plus dure et plus proche de la réalité!
Et le même cinéma a recommencer avec la v4.02!

Plus tard! ça a été:"il s'en met plein les fouilles à nos dépend" quand PE-2 est sortie! et cela malgré le l'addon 4.03 qui nous avait donné une "flopée" d'avions pilotable "gratos"!

Je me dit que Oleg et sont équipe, ont bien du mérite de ne pas nous avoir envoyer "paître", en développant à la place de BOB un jeux d'arcade, bien "bourrin" et plus-rentable, pour les PLAYSTATIONS et les XBOX.

Vevster
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#85

Message par Vevster »

Rama a écrit :Je me suis très mal exprimé... désolé. Quand je dis "tous les leviers pour définir la date", je veux dire "pour définir l'échéance raisonnable à partir de laquelle le patch 4.09 sera fini et prêt à être commercialisé".
Cela n'a rien à voir avec la date de distribution. (et les épisodes précédents l'ont bien montré... le 4.07 était prêt 8 mois avant la distribution de 1946, et le 4.08 longtemps avant aussi)

Ben, ça a quand même à voir comme tu l'indique dans ta première phrase.

Sinon, la date de distri dépend aussi d'autres paramètres lorsqu'il s'agit d'un produit (destiné à la vente) tel que 1946; là il y a des stratégies commerciales (mieux vaut sortir le jeu juste avant Noël par exmple, même pour un "petit" jeu comme 1946)

Quand à être sûr que le 4.07 était prêt 8 mois avant la distri, je pense que cela dépend de ce que tu entends par prêt, et qui tu écoutes...et des infos que tu as en réel (non rapportées sans autres éléments).

Remember, 2 weeks, be sure.


Effectivement, Oleg a été très sympa de dialoguer avec sa communauté (il le fait encore de temps en temps, ^parfois en dehors de l'Ubizoo).
A Ubi de répondre aux questions qui le concerne directement quand ses questions sont légitimes (là aussi on trouve de tout sur le zoo)

Rama
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#86

Message par Rama »

[quote="Vevster"]Sinon, la date de distri d&#233]

Oui, c'est bien ce que je dis quand je parle "d'opportunité commerciales" et bien pourquoi la question que je propose de poser à Ubi a tout son sens.

[quote="Vevster"]Quand &#224]

J'ai eu les infos en direct sur ce point. Le dernier élément intégré dans la 4.07 a été la carte Birmanie.... et j'ai justement participé au développement de cette carte (qui avait commencé en mars 2005).

Prêt pour moi, c'est tous les éléments développés, intégrés et testés.
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Ubi_Wuigi
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#87

Message par Ubi_Wuigi »

Hello :)
Rama a écrit :Soyons clair Harti:
- pendant les 2 premières années, il y avait une comm entre Ubi et les joueurs. Des membres d'Ubi (des salariés, pas des modos externes) intervenaient directement sur les forums, participaient aux débats, répondaient aux questions, véhiculaient si besoin la comm officielle d'Ubi, etc....)
Ceci est terminé depuis longtemps... c'est un fait... il n'y a pas de bonne foi ou de mauvaise foi la-dedans.

Participer aux débats, un peu difficile pour moi, la dernière fois que j'ai joué à un jeu d'avion c'était je crois F-22 Raptor (pas très sûr du nom, ça fait un bail), et je crois pas me souvenir que c'était vraiment une simulation ^^ Tout ça pour dire que vous êtes quand même des passionés très calés sur le sujet, il est assez difficile pour moi de participer aux débats ]
Un modo externe n'est pas un communicateur d'Ubi, il est la pour limiter le trollisme et animer un peu les forums.... pas du tout pour faire le lien.
[/quote]

Je ne suis pas du tout d'accord, pour moi les modérateurs doivent être le lien entre la communauté et le community manager. Il est évident que je n'ai pas le temps de parcourir tous les posts de tous les topics de tous les forums, en particulier pour les forums de jeux qui sont un peu moins "d'actualité" (et dont l'activité est donc généralement plus faible, mis à part pour nos amis de Morrowind). Les modérateurs sont de plus généralement des joueurs du "jeu de leur forum" (logique). Ils connaissent donc bien la communauté pour en faire partie, et donc les besoins et les problèmes qu'elle peut avoir.

Tout ça fait qu'ils sont plus que bien placés pour faire ce lien : me signaler les questions qui apparaissent sur le forum et qui me sont destinées (ou auxquelles je suis le seul à pouvoir répondre) (ou pas...), me faire part de problèmes ou besoins concernant "leur" jeu, etc. Pour moi, ils sont en quelque sorte les portes parole de la communauté.

Et Harty fait d'ailleurs tout ça très bien (et bien plus encore), pour servir au mieux la communauté que vous êtes et qui sans quelqu'un comme lui risquerait d'être un peu "abandonnée" étant donné le côté "non blockbuster" de la série IL2...

(mais tout ça s'applique aussi sur un Rainbow Six ou un Ghost Recon, où les modérateurs font d'ailleurs aussi très bien tout ça)
Rama a écrit : La dernière foi que Wuigi est venu sur le forum (lui ou un autre officiel... ne suis pas sur à 100%, c'était il y a au moins 6 mois), j'ai posé une question précise. Il a répondu très diplomatiquement qu'il n'en savait rien et qu'il allait demander..... j'attend toujours la réponse.

Ca ne fait pas 6 mois que je suis venu mais nettement moins (certes c'était pour le concours :D), par contre le post auquel tu fais référence date effectivement en gros de 6 mois. C'était concernant Mandchourie, et j'avais répondu après avoir dit que j'allais demander (pour dire que j'avais fait passer la demande au dessus), la vérité ensuite a effectivement été que je ne pouvais pas donner la raison du retard (alors que pour le coup, elle nous mettait hors de cause :/)
Rama a écrit : On peut refaire un essai tiens, puisque tu te propose: à Quelle date sortira le 4.09. Essaie d'obtenir une réponse officielle, qu'elle qu'elle soit (j'en propose 5):
- Jamais
- Au mois de xxxx
- Au trimestre xxxx
- En 2007
- La politique de Ubi est de ne pas communiquer sur un éventuel patch 4.09

Si tu arrive à obtenir une réponse officielle, données par un officiel sur le site officiel (ou un autre site... ne soyons pas sectaire...), alors effectivement cela pourrait vouloir dire qu'Ubi s'est remis à communiquer vers les joueurs IL2.... et on pourra essayer de tester un peu plus en envoyant une liste de questions...

Concernant les patchs, et là je parle généralement, on évite au maximum de donner une date ou même une période tant qu'on n'en est pas sûr à 99%. Tout simplement parce que si pour une raison X ou Y (le genre de raisons + que fréquente en informatique) le patch est finalement repoussé, les gens sont pas contents. Sur certains jeux, même quand tout était prêt et qu'on avait annoncé le patch etc, on a quand même eu des m***** de dernière minute improbables qui ont fait que ça a été avorté (exemple : Dark Messiah ou encore Splinter Cell). Résultat : tout le monde a gueulé, et ça se comprend.

Pour revenir au cas précis d'un potentiel futur patch pour 1946, je n'ai pas d'information, et j'avoue que je ne pense pas en avoir avant qu'il soit entre nos mains (s'il devait y en avoir un).

Par contre concernant la liste de questions, c'est une très bonne idée, j'espère pouvoir mettre ça en place officiellement assez rapidement (ça peut qd mm prendre quelques mois, selon le timing le plus cohérent par rapport à l'avancée de BOB).

Bref ! Je ne vais pas m'attarder + ici, il y a un forum officiel, je ne suis pas vraiment sensé intervenir à l'extérieur de celui ci, et je ne continuerais donc pas cette discussion ici ;) Mais je suis complètement ouvert à ce genre de discussion en tout cas ! Je peux comprendre que vous vous sentiez un peu "abandonnés", mais je pense que maintenant qu'Harty est aux commandes, ça ne peut aller qu'en s'améliorant ;) J'espère en tout cas pouvoir faire le maximum pour que ça soit le cas, toujours en gardant à l'esprit les restrictions de communication inhérentes aux entreprises d'une taille importante...

UF_Josse
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#88

Message par UF_Josse »

Merci en tous cas d'être venu expliquer tout ceci sur ce forum ;) c'est vraiment sympa et fait partie de la com, et apporte des éclaircissements sur certains points, donc, c'est toujours bienvenu et la porte t'es ouverte toute grande quand il te plaira, ce sera avec plaisir :yes:

Quant à Harty, ma foi, je ne pense pas que qui que ce soit ai mis ou mette en cause son travail, je pense qu'il est apprécié et reconnu par l'ensemble de la communauté, et qu'il soit aussi remercié de s'impliquer pour la communauté. Lui aussi reste tout à fait bienvenu ici :sorcerer:
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Rama
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#89

Message par Rama »

De même, merci pour les réponses... et ça démontre qu'effectivement la comm d'Ubi n'est pas définitivement morte... ce qui est une bonne nouvelle.

J'ai juste deux petites remarques:
- Une réponse qui dit "on ne peux pas communiquer sur ce point", est pour moi une réponse tout à fait valide (je l'avais d'ailleurs proposé dans la liste)... et beaucoup plus satisfaisante que pas de réponses du tout.
- Quelque soit ce qu'Ubi annoncera, il y aura toujours des raleurs sur les forums. Prendre des risques en annonçant des "périodes" grossières qui ne seront finalement pas tenues, n'est donc pas si grave.... je ne suis pas sur que ne rien annoncer génère moins de bruit sur les forums.
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rollnloop
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#90

Message par rollnloop »

Pour revenir au cas précis d'un potentiel futur patch pour 1946, je n'ai pas d'information, et j'avoue que je ne pense pas en avoir avant qu'il soit entre nos mains (s'il devait y en avoir un).

Ca ne me surprend pas plus que ça :tongue:

Merci d'être venu nous visiter, et merci de publier la série IL2.
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