débutant sur Bf-109, un peu difficile

[Faucon]

Si on a plus le droit de jouer la simu comme on en a envi et de transmettre son experience sur des forums ...


Quand je vole sur IL2 je suis dedant, je m'y crois, et j'essai d'appliquer ce que j'ai appris il y a quelques jours, je prend du plaisir à voler, à faire de l'attaque au sol, à me battre, transpirer dans des dogfight acharnés, faire du raz mot en rtb, me marrer avec ceux avec qui je vole depuis le début, et la ptite fierté de poser un avion sans dommage.


Bref, en gros je suis jeune ( et con ), je n'ai donc peut être pas la meme vision du jeu et la même façon d'y jouer que toi ... Donc continue à faire des remarques comme si t'étais un pere qui rapelle à des gamins que c'est l'heure de dinner et qu'il faut qu'ils arretent de jouer aux chevaliers, si ça t'amuses ...

Je suis vraiment très loin de me prendre pour un vrai pilote de chasse, mais j'aime bien me " déguiser " en pilote ( cad voler avec des skins historiques, en s'inspirant des tactiques de vols de certains as, etc ... ).
J'aprécie beaucoups de voler en équipe, accomplir une mission en équipe, participer à un travail d'équipe et rentrer avec tout le monde ( là je suis sérieux, c'est pas mon genre de raconter des mitos ) mais j'aime aussi être un chasseur solitaire, un chasseur de chasseur, et être consideré comme un " diable " ( ce qu'on m'a dit par tchat, je n'invente pas tout seul ).


Si tu me reponds que c'était de l'humour, alors l'humour des ados est hyper different de ceux des adultes. Et là encore je suis dsl pour ma réponse, je fais qu'expliquer une chose: Je joue comme je veux et j'aimerai ne pas avoir à lire des remarques comme celle-ci.



PS: Faites de remarques ou foutez vous de ma gueule si vous avez envi. Ca m'est égal, je suis certain que très peu ( voir personnes ) n'est capable de comprendre.

[Phoenix_YoYo]

Si on a plus le droit de jouer la simu comme on en a envi et de transmettre son experience sur des forums ...


Quand je vole sur IL2 je suis dedant, je m'y crois, et j'essai d'appliquer ce que j'ai appris il y a quelques jours, je prend du plaisir à voler, à faire de l'attaque au sol, à me battre, transpirer dans des dogfight acharnés, faire du raz mot en rtb, me marrer avec ceux avec qui je vole depuis le début, et la ptite fierté de poser un avion sans dommage.


Bref, en gros je suis jeune ( et con ), je n'ai donc peut être pas la meme vision du jeu et la même façon d'y jouer que toi ... Donc continue à faire des remarques comme si t'étais un pere qui rapelle à des gamins que c'est l'heure de dinner et qu'il faut qu'ils arretent de jouer aux chevaliers, si ça t'amuses ...

Je suis vraiment très loin de me prendre pour un vrai pilote de chasse, mais j'aime bien me " déguiser " en pilote ( cad voler avec des skins historiques, en s'inspirant des tactiques de vols de certains as, etc ... ).
J'aprécie beaucoups de voler en équipe, accomplir une mission en équipe, participer à un travail d'équipe et rentrer avec tout le monde ( là je suis sérieux, c'est pas mon genre de raconter des mitos ) mais j'aime aussi être un chasseur solitaire, un chasseur de chasseur, et être consideré comme un " diable " ( ce qu'on m'a dit par tchat, je n'invente pas tout seul ).


Si tu me reponds que c'était de l'humour, alors l'humour des ados est hyper different de ceux des adultes. Et là encore je suis dsl pour ma réponse, je fais qu'expliquer une chose: Je joue comme je veux et j'aimerai ne pas avoir à lire des remarques comme celle-ci.



PS: Faites de remarques ou foutez vous de ma gueule si vous avez envi. Ca m'est égal, je suis certain que très peu ( voir personnes ) n'est capable de comprendre.

+1 mon Faucon et CQFD

Tout jeune avec mon frangin on piquait les chaises de la mere ! on les retournait par terre, moi devant sur une et l'frangin sur l'autre derriere et on partait voler......J'vous dit pas les dogfight d'enfer....

On s'y croyait c'est clair !

C'est ça le rêve...35 ans plus tard l'écran à remplacé la chaise mais tout compte fait le rêve reste le même et tant qu'on rêve tellement qu'on arrive même à y croire ben on est pas pas encore un vieux con...Enfin j'ose l'espérer...

@+

[liaxelot]

Ha la,
on tombe dans la caricature....les chevaliers du ciel
hé ! tanguy t'a pas laverdure, on a des paquerettes a ramasser avec les dents par la verriere ouverte....
je saute, je vol, c'est moi bebel pour vous servir mesdames
we are the champion...of the word

note c'est sympa qu'est ce qu'on rigole....!!!:Jumpy:
et vu qu'au depart c'est un jeux et ben ca tombe bien !:detective

ce que j'en disait moi du 109 c'etait pour aider et apporter ma petite contribution
a la question d'origine de cette discussion, "est ce que le BF109 est dur a prendre en main dans ce fabuleux jeux qu'est IL2", apres rentrer dans le detail des comparaisons avec les autres avions, et de surcroit avec des specialistes pilote de chasse, loin de moi cette idée, en général ca vire au debalage steril de tres grands connaisseurs en aeronautique militaire du siecle dernier:detective (et des balèzes dans ce dommaine... wahou qu'est ce qu'il yen a de nos jour):hum:

jeffer7 , tu dois te dire "la vache y a que des cas d'or sur ce forum....!!
ca doit etre des vrais pilotes sur mirage 2000 ou meme rafale si ca ce tient"

euh non rassure-toi ... on jouent uniquement, et on est passionnes
perso j'ai un petit brevet de pilote prive, vu qu'un cesna 172 doit a peut près autant ressembler a un BF109, qu'une voiturette sans permis a une ferrari 550 preparée pour le FIA GT, autant te dire que mon petit avis n'a de valeur que dans le domaine ludique, et ce a quoi je tiens d'ailleur !!!

apres, t'aimes bien la gueule du 109, grand bien te fasse, moi aussi
que certain le trouve meilleur pour debute, et d'autre non...bof
laisse beton.... on s'en .... plus tu joue avec il2 plus tu progresse quelque soit l'avion , c'est comme tout, c'est en forgeant qu'on devient...etc... tu connait la suite ,

apres une prise en main contre les IA , le meilleur entrainement est tres certainement le jeu en ligne, c'est aussi le plus drole et oui tu peux rencontrer bebel, avec son echarpe et ses lunettes a cheval sur son mustang:Jumpy:
(ou la la faut pas j'oublie de prendre mes pilules moi:huh: )

bon on va arreter la, ca devient du grand n'importe quoi,
tient je vais me faire 16 x 109e4 en mode bleu, avec mon Lerche III en mode munition illimite parce que "I'am the best"


salut les gars A+

[Faucon]

liaxelot, j'ai franchement du mal à te comprendre

ce que j'en disait moi du 109 c'etait pour aider et apporter ma petite contribution

Pareil, je ne vois pas où est le probleme si j'apporte des contre arguments, et vice versa.

apres rentrer dans le detail des comparaisons avec les autres avions

Je ne vois pas qui est entrer dans le détail à ce niveau là. Je suis pas allé jusqu'à dire en Bf109 il faut faire ça et ci. Et si jamais ça marche pas il faut faire ça et ci, etc ... J'aime developper au max et donner pas mal de détail ( pour aider à comprendre ), mais je vais pas jusque là .

en général ca vire au debalage steril de tres grands connaisseurs en aeronautique militaire du siecle dernier

1. Je ne suis pas un grand connaisseur en aéronautique militaire du siècle dernier.
2. Où est le probleme de " déballer " ses connaissances sur un forum ( qu'elles soient vrai ou fausses, sans trop abuser si on est vraiment incertains bien sur ).

tient je vais me faire 16 x 109e4 en mode bleu, avec mon Lerche III en mode munition illimite parce que "I'am the best"

Là j'ai rien compris je crois que tu délires complet O_0

[UF_Josse]

Bon, là, on va vraiment revenir à la grande fête de l'amour ........ et arrêter d'agresser les uns ou les autres pour leur manière d'envisager la simu.....

Il est vrai qu'il y en a certains qui essaient d'expliquer leur point de vue et c'est ma foi tout à fait respectable. Dans ce monde parfois aseptisé, c'est bien de voir de la passion, c'est ce qui fait avancer le monde...

ALors, on se calme et on boit frais


AH, yoyo, évite de t'asseoir sur ton écran, quand même :exit:

[jeffer7]

[...]
mais c'est pas comme ca qu'il faut faire avec un 109, non lui c'est a fond ratatata et on degage a fond
avec le 109 pas de dogfight mais de la pattate... )
[...]

oooh... mais que voila un conseil des plus pertinent qui soit... grand merci
Quelques autres petits trucs pour prendre plaisir avec ce coucou??

Heu, en fait je suis pas compl&#232]
[...]
Si l'avion a de la patate à quoi ça sert d'éviter le dogfight? Autant en profiter Le 109 il a de la patate en combat vertical. C'est son domaine à lui et aucuns adversaires ne le surpasse dans ce genre de combat ( au pire jeu égal, et il y a des exeptions du style Bf109 G6 vs La5 ). Et combat vertical ne veut pas dire B&Z et H&R.
De plus, à haute vitesse le 109 n'est pas un bon tueur, contrairement au Focke wulf.
Ptit avis perso: Si tu t'amuses à te battre de cette manière en 109 ( piquer, tirer, courir ), le jour où tu rencontreras des Mustang t'auras droit à de mauvaises surprises.
Autant on peut se permettre ça contre des Spit, Yak, et autres adversaire plus lent et moins rapide en piqué; mais quand on s'engage dans un combat contre des gros du style P47, P51, Tempest, etc ... Il faut se mettre à l'esprit que tu ne pourras pas t'en sortir avec la vitesse. En piquant tes commandes seront bloquées et les (chasseurs) ricains se feront un plaisir de désouder ton 109 pièces par pièces.[/QUOTE]
Bon ok, mais que veut dire "combat vertical"? Attaquer par en-dessous? au dessus?
Donne moi d'autres détails techniques pour l'utiliser correctement, et quels avions a-t-il historiquement affronté??

il est vraiment super ce forum, vous êtes tous super, merci encore

[jeffer7]

[quote="TN_Faucon_vfa31"]
[...]
Si l'avion a de la patate à quoi ça sert d'éviter le dogfight? Autant en profiter Le 109 il a de la patate en combat vertical. C'est son domaine à lui et aucuns adversaires ne le surpasse dans ce genre de combat ( au pire jeu égal, et il y a des exeptions du style Bf109 G6 vs La5 ). Et combat vertical ne veut pas dire B&Z et H&R.
De plus, à haute vitesse le 109 n'est pas un bon tueur, contrairement au Focke wulf.
Ptit avis perso: Si tu t'amuses à te battre de cette manière en 109 ( piquer, tirer, courir ), le jour où tu rencontreras des Mustang t'auras droit à de mauvaises surprises.
Autant on peut se permettre ça contre des Spit, Yak, et autres adversaire plus lent et moins rapide en piqué]
Bon ok, mais que veut dire "combat vertical"? Attaquer par en-dessous? au dessus?
Donne moi d'autres détails techniques pour l'utiliser correctement, et quels avions a-t-il historiquement affronté??

il est vraiment super ce forum, vous êtes tous super, merci encore

[oli]

Par rapport à la question de départ,

Mon humble avis personnel est que non, le 109 n'est pas difficile à prendre en main. Mais c'est vraiment personnel. Je le sens bien (dans Il2) et il me va bien.
Toujours personnellement, il faut être doux et progressif avec lui.

[Faucon]

Le combat vertical c'est entre le tournoyant et le B&Z ( enfin moi je le considère ainsi ça peut changer selon les gens ).

En B&Z, tu piques sur un avion, tu tires et raté ou pas, tu remontes autant que possible ( en 109 ça marche en équipe mais tout seul les ennemis peuvent facilement t'esquiver ).
Tandis que le combat vertical, tu piques, tu tires, et tu remontes, sauf que là, tu gardes en visuel ton adversaire. Si tu vois qu'il essait de te suivre tu continues à monter, mais si il ne te suit pas, tu t'arretes de monter et tu t'apretes à repiquer.

Moi mon principale but dans ce genre de combat, c'est d'obliger le gars à me suivre en montée. Au somment de ma montée vertical, je renverse mon appareil et j'ai une belle occasion de tir à ne pas manquer si possible.


Pour débuter dedant, tu fais des immelman alors que ton adversaire fais des virages ( pour te dire même ça j'avais du mal à le faire, vraiment du mal ).
Mais il y a evidement des tas d'autres façon de le faire, de contre tactiques qu'il faut contrer, etc ....

Ne t'enmele pas trop avec tout ce bordel des le début et commence en pensant à ça: Garder de la vitesse, et manoeuvrer dans le plan vertical ( à la moindre occasion, remonter ). Il faut faire attention à l'énergie de tes adversaires ( si tu remontes et que le gars derrier a plus de vitesse t'es mal barré ), à ce que fais celui que tu affrontes directement, et surveiller les aux autres ( si tu fais une boucle pour avoir un gars, mais qu'un autre arrive avec suffisement de vitesse pour t'avoir, c'est mal barré aussi ).


Voila un ptit exemple sur la façon dont on peut interpreter le combat vertical, parce-que j'ai un peu de mal à expliquer
Un Spitfire fait des ciseaux hyper serré devant toi. Au lieu de le suivre, tu reprend de la vitesse, et quand il a dégradé la sienne, tu montes ( je n'ai pour l'instant jamais vu de gars ne pas se faire avoir par ça ), puis tu renverses ton appareil au somment de la boucle ( ça faut s'entrainer un peu, si tu pars en vrille ça ne le fait pas ), et tu devrais lui retomber dessus alors que lui il n'a plus de vitesse cabrer le nez sur toi.



PS: Check tes messages privés

[bandini]

Si tu causes l'english, une serie d'article qui m'avait bien plus :
SIMHQ : it's all a matter of perspective

En tout cas, 1946 nous amene des nouveaux adeptes, et c'est une bonne nouvelle.

[Milos]

A mon avis, le meilleur pour débuter, c'est le Hurricane. Très stable, pas vicieux, securisant et qui pardonne tout. Pour se tuer avec un Hurricane, il faut emporter un pistolet

Et puis-je afficher les noms sur les cibles?

Oui, dans "Difficultés". Pour le réalisme, il vaut mieux voler sans. Au début, tu peux t'en servir au moins pour trouver ta distance de tir : quand tu estimes que tu es à ta distance de prédilection (qui change d'un pilote à l'autre), tu jettes un coup d'oeil à la distance affichée. Au bout d'un moment, tu verras à quelle distance tu ouvres le feu, en général. Ca te permet de régler la convergeance de tes armes.


Edit :

Probablement parce que c'est une des premières maquettes

C'est probablement vrai. Quand j'ai acheté Il2 FB, le premier avion que j'ai essayé a été le P39 Airacobra, ma première maquette il y a ... 35 ans

[mannikou]

l'attitude de faucon en dérange certainement plus d'un ...
moi aussi il fut un temps, mais aprés plus amples discutions...on ne peut que s'apercevoir que c'est juste un joueur passioné.
je pense qu'il est bien placé pour parler du 109 de part son expérience du jeu auquel bien des pilotes on dut ce péter des ailes ,quelque soit la maniére dont il s'exprime avec plus ou moin de fierté ou je ne sais encore...
soyons tolérant, ce magnifique jeu ,si prenant à ses avantages et ses inconvénients brassant des pilotes de tout âge, de toutes horizons,de divers états d'esprits, respectons le plaisir de chacun.
Sinon pour revenir au sujet, en faisant des RECHERCHES sur le forum check six
sur par exemple les avis des joueurs sur tel ou tels avions tu verras que bien souvent les critiques ou les louanges se rejoignent et que rien ne vaut ton expérience personelle.

[jeffer7]

grace à faucon et au d'autres conseilleurs que je remercie chaleureusement j'ai pu presque instantanément prendre en main le Bf-109: je décolle, je fais ma mission, je reviens et je fais mon atterrissage avec au mieux quelques avions descendus et au moins quelques véhicules détruits.
Et ça c''est grace à vous, et notamment grace à faucon.

Merci encore à tous

[Milos]

Bref tout ça pour dire que pour commencer à voler tout court, le Bf109 n'est pas un mauvais choix.

Pour un débutant, il a quand même un gros point noir, à savoir la faible largeur de son train qui le rend plus difficile à poser (tout comme le Spit, d'ailleurs).

[LAL_R-One]

Sa très faible autonomie aussi est un lourd handicap. Faut pas trop tirer sur le moteur sous peine de goutter au gazon qui pousse en bord de route. Ca oblige alors le joueur à guetter souvent la petite aiguille du réservoir de carbu...

C'est un facteur important à prendre en compte si tu fais des missions de combat avec cet appareil.

[jeffer7]

Oui, je trouve que l'atterrissage est plutot difficile, il me semble difficile à stabiliser avant de se poser, et meme une fois les roues sur la piste il faut rester doux sinon il se met à danser d'une roue sur l'autre.
Pour la faible autonomie il ne devait peut etre pas etre prévu pour intervenir sur un objectif lointain mais probablement pour frappé sur la ligne de front et faire de l'interdiction aérienne.

[II/JG51-Lutz]

Pour la faible autonomie il ne devait peut etre pas etre prévu pour intervenir sur un objectif lointain mais probablement pour frappé sur la ligne de front et faire de l'interdiction aérienne.

Il a participé à la Bataille d'Angleterre, qui n'était pas un objectif proche, et sa faible autonomie a été un problème. Beaucoup de pilotes allemands ont terminé dans la Manche, à cours de pétrole ...

[Belly]

Je me permettrai d’ajouter un commentaire sur l’autonomie du Bf109.

Comme déjà dit par plusieurs personnes sur le forum, c’est un appareil avec qui le régime économique prend tout son sens.
Si vous jouez une mission avec les gazs en permanence entre 80et 100%, il est clair que la durée du vol va être très réduite. Cependant si la mission le permet, il ne faut pas hésiter à voler à 40/50% de gazs afin de réduire sa consommation.

J’ai souvenir avec un bidon supplémentaire, d’avoir fait des missions de plus 1h30 avec quelques combats à partir du milieu de la mission. C'est déjà ça

[LAL_R-One]

Oui tout dépend en fait du l'utilisation qu'on fait de l'avion en jeu.
Si c'est uniquement pour faire du combat immédiatement après avoir décoller, on perd, à mon sens, 50% des capacités et possibilités d'un avion.

Cela ramène un bon avion à sa capacité à évoluer en combat uniquement.
Malheureusement, ce n'est pas tout pour faire un bon avion.
Son autonomie est un facteur primordial (entre autres) qui pénalise vraiment les joueurs s'ils combattent loin de leur base. Et si c'est le cas, en 109 par exemple, on est obligé de s'accorder une limite de temps de combat à partir du quel il faut rompre et rentrer. Ca influence grandement le vol et l'organisatio de la mission.
Et même lors de longues navigations, un 109 sera contraint de voler à régime ultra économique (comme le souligne Belly) et donc souvent à vitesse pas forcément élevée. Le temps d'arrivée sur zone est donc assez long en + du temps d'action qui reste relativement court.
Tous ces éléments sont à prendre en considération.

C'est toujours un raccourci facile et simpliste d'affirmer qu'un avion est très bon car performant en dogfight... C'est vraiment ramener l'aviation de guerre à du tir sur cible sans grand intéret à mon gout...

[rollnloop]

Le 109 a été concçu comme un intercepteur, comme le Spitfire, non?

Dans ce cas rien d'anormal à ce qu'il manque d'autonomie (tout pitit réservoir pour moins de poids pour pouvoir monter vite à l'altitude des bombardiers).

Dans les plans du gros Hermann, c'est le 110 qui aurait dû assurer l'escorte de chasse, lui avait l'autonomie pour ça. Manque de bol pour faire un bon escorteur il faut une certaine capacité à faire face aux chasseurs ennemis, et le 110 n'était pas fait pour engager avec égalité/désavantage d'altitude....

[warbird2000]

Dans les plans du gros Hermann, c'est le 110 qui aurait dû assurer l'escorte de chasse, lui avait l'autonomie pour ça. Manque de bol pour faire un bon escorteur il faut une certaine capacité à faire face aux chasseurs ennemis, et le 110 n'était pas fait pour engager avec égalité/désavantage d'altitude....

Je vient de relire un épisode sur la guerre en espagne . Très tot les allemands ont fait escorter les 111 par des avions de chasse ce qui a limité très fortement les pertes. Peu de 111 ont été perdus du fait de la chasse ennemie en espagne.

Donc par expérience, les allemands savaient qu'une escorte était indispensable.

Il est fort possible qu'il aient surestimé les performances de leur 110.
edit: C'est surtout la hiérarchie qui a été trop optimistes. Les pilotes de 109 avaient déja mis en garde les pilotes de 110.

[Faucon]

Je rajoute juste que, au cas ou, ça consomme beaucoups moins à partir 3000m ou plus.

Et aussi en fermant les radiateurs. L'avion est bcp plus lisse et on va plus vite pour la même puissance.

[Werner M]

Le 109 a été conçu comme un intercepteur, comme le Spitfire, non?

non

Le Bf 110 conçu comme chasseur d'escorte

non plus

Comme chasseur de première ligne dont le second à long rayon d'action

[LAL_R-One]

Le 109 a été concçu comme un intercepteur

Mais les aléas de la guerre ont fait que les Allemands n'ont pas toujours pu l'utiliser dans son domaine de prédilection. Ainsi un avion avec une faible autonomie, même connue et maîtrisée par sa fonction, peut un jour ou l'autre faire cruellement défaut...

[II/JG51-Lutz]

Il est fort possible qu'il aient surestimé les performances de leur 110.

Probablement, mais au début de la guerre, pour les allemands, c'était l'élite des pilotes qui était sur 110 "Zerstörer". Ils auraient du avoir des signes précurseurs lors de la bataille de France sur les capacités réelles de cet avion, la bataille d'Angleterre a montré ces réelles limites.
Le 109, avec son autonomie limitée, lors de la BOB ne pouvait rester qu'une dizaine de minutes au dessus du sol anglais. C'est trop peu pour jouer le rôle qui lui était assigné: détruire la chasse anglaise (qui elle, était chez elle) en l'air...