Vought F7U cutlass
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#26
il faut aussi savoir qu'un avion entrant en service était souvent mois performant que les appareils déjà en cours de développement avec seulement une année ou deux de décalage, et ce de manière considérable
si le développement trainait trop, il pouvait simplement être dépassé au moment d'entrer en service.. son succeseur l'avait précédé... le cutlass était pratiquement dans ce cas
cependant, il y a eu quelque sréussites qui laissent rêveur à l'époque:
- A4, encore en service avec l'USMC dans le sannée s'90 et dans les années 2000 dans quelques pays dans le monde
- F-104, peu de service dans l'USAF, mais resté très longtemps ailleurs (l'italie a gardé les siens jusque dans les années 2000 il me semble, et la turquie en a peut etre encore un ou deux qui trainent
- B-52, toujours en service (bon, certes, c'est pas un chasseur, mais sa longévité marité d'être soulignée)
- F4 Phantom II, dernier produit en 1979, retiré du service actif en 1996 dans l'USAF, à la fin des années 1990 il y en avait plus de mille encore en service de par le monde (premier vol en 1958, tout de même)
mais à l'époque c'était différent: l'économie se portait autrement mieux (pétrole pour presque rien y était pour quelque chose aussi ), et les budgets militaires étaient très importants, guerre froide oblige.. du coup, tout ce qu'on pouvait fabriquer d'un peu mieux que ce qu'on avait était bon à prendre... ça facilite l'évolution... d'autant plus que la technologie était plus "simple". certes, complexe pour l'époque, elle ne nécessitait pas les développements aussi couteux et longs qu'aujourd'hui
si le développement trainait trop, il pouvait simplement être dépassé au moment d'entrer en service.. son succeseur l'avait précédé... le cutlass était pratiquement dans ce cas
cependant, il y a eu quelque sréussites qui laissent rêveur à l'époque:
- A4, encore en service avec l'USMC dans le sannée s'90 et dans les années 2000 dans quelques pays dans le monde
- F-104, peu de service dans l'USAF, mais resté très longtemps ailleurs (l'italie a gardé les siens jusque dans les années 2000 il me semble, et la turquie en a peut etre encore un ou deux qui trainent
- B-52, toujours en service (bon, certes, c'est pas un chasseur, mais sa longévité marité d'être soulignée)
- F4 Phantom II, dernier produit en 1979, retiré du service actif en 1996 dans l'USAF, à la fin des années 1990 il y en avait plus de mille encore en service de par le monde (premier vol en 1958, tout de même)
mais à l'époque c'était différent: l'économie se portait autrement mieux (pétrole pour presque rien y était pour quelque chose aussi ), et les budgets militaires étaient très importants, guerre froide oblige.. du coup, tout ce qu'on pouvait fabriquer d'un peu mieux que ce qu'on avait était bon à prendre... ça facilite l'évolution... d'autant plus que la technologie était plus "simple". certes, complexe pour l'époque, elle ne nécessitait pas les développements aussi couteux et longs qu'aujourd'hui
#27
C'est vrai que je m'étais dit que ces technologies étaient plus "simples", donc les avions étaient plus simple à concevoir.TooCool_12f a écrit : d'autant plus que la technologie était plus "simple". certes, complexe pour l'époque, elle ne nécessitait pas les développements aussi couteux et longs qu'aujourd'hui
Oui, mais à l'époque, c'était, si je ne me trompe pas, la regle à calcul qui était la reine des bureaux d'études. Il y avait des ordinateurs, mais rien de comparable à maintenant.
Un avion était donc peut être aussi complexe à concevoir que maintenant. Mais étant un ignare complet en ingénierie aéro, je ne peux me répondre à moi même
Viva el Rindutou
#28
Du point de vue de l'ingénieurie, on peut tout calculer de maniere tres simple. C'est ce que font encore beaucoup actuellement (Vive la RDM et théorie des poutres meme dans des endroits où on a pas de poutres).
Par contre, des qu'on veut grapiller le moindre gramme, le cout, la performance ou la longévité, il faut aller plus en profondeur et ca devinet pointu. Mais tu peux toujours dessiner ton propre avion dans ton garage avec une calculatrice 4 opérations. Par contre, il te faudra un don particulier pour en faire un chasseur high tech
On laissait une plus grande part à l'inconnu et il etait presque de regle de laisser un prototype au tapis. Je laisse imaginer l'impact que cela aurait sur un programme come le rafale, l'eurofighter (jai pas dit foufoune ! ) ou le F22.
Par contre, des qu'on veut grapiller le moindre gramme, le cout, la performance ou la longévité, il faut aller plus en profondeur et ca devinet pointu. Mais tu peux toujours dessiner ton propre avion dans ton garage avec une calculatrice 4 opérations. Par contre, il te faudra un don particulier pour en faire un chasseur high tech
On laissait une plus grande part à l'inconnu et il etait presque de regle de laisser un prototype au tapis. Je laisse imaginer l'impact que cela aurait sur un programme come le rafale, l'eurofighter (jai pas dit foufoune ! ) ou le F22.
moi j'aime pas les signatures
#31
Et n'oubliez pas qu'à l'époque, on produisait des avions ultraspécialisés.
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#32
Dans le genre beautés de l'époque, pendant qu'on parle des Blue Angels, j'adorait le TF9J Cougar!! Le biplace était magnifique, avec une canopée trés originale, surtout ouverte!!
Tiens je me demandais, qu'elle fut le dernier appareil à pouvoir être catapulté canopy ouverte?? Le A-6 non??
Par contre, j'ai comme l'impression qu'il avait pas intérêt à s'éjecter au décollage, on dirait que l'arceau est devant le siège, à moins que ce soit un effet d'optique...Marrant pour un jet qu'il décolle à l'ancienne, le canopy ouvert.
Tiens je me demandais, qu'elle fut le dernier appareil à pouvoir être catapulté canopy ouverte?? Le A-6 non??
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#33
pfffffffffffffffff, totalement au hasard : le F-22 ???PolluxDeltaSeven a écrit :Tiens je me demandais, qu'elle fut le dernier appareil à pouvoir être catapulté canopy ouverte?? Le A-6 non??
bin quoi, qu'est ce que j'ai dit ?!!?
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"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
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#34
Nan, ça devait être le Skyraider, à l'époque où le catapultage n'existait pas.PolluxDeltaSeven a écrit :Tiens je me demandais, qu'elle fut le dernier appareil à pouvoir être catapulté canopy ouverte?? Le A-6 non??
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#35
Le A-4 sera encore là pendant au moins une décennie, rien qu'en Argentine et au Brésil, et ça doit être la même chose pour le F-4...- A4, encore en service avec l'USMC dans le sannée s'90 et dans les années 2000 dans quelques pays dans le monde
- F-104, peu de service dans l'USAF, mais resté très longtemps ailleurs (l'italie a gardé les siens jusque dans les années 2000 il me semble, et la turquie en a peut etre encore un ou deux qui trainent
- B-52, toujours en service (bon, certes, c'est pas un chasseur, mais sa longévité marité d'être soulignée)
- F4 Phantom II, dernier produit en 1979, retiré du service actif en 1996 dans l'USAF, à la fin des années 1990 il y en avait plus de mille encore en service de par le monde (premier vol en 1958, tout de même)
Mais il ne faut pas oublier d'autres avions dans d'autres pays
-Mirage III et dérivés, une famille d'avions qui remonte à 1956 et dont le dernier exemplaire sortie d'usine date de 1997, un truc comme ça!!
-EE Lightning, conçu durant les années 1950 comme une solution d'intérim en attendant le P.1121 qui ne vit jamais le jour, il fut produit jusqu'en 72 et resta en première ligne jusqu'à la fin des années 1980!!
-Mig-21, le jet le plus produit au monde!! Une conception des années 1950 dont les dérivés (parfois trés différents, il est vrai) sont encore produits en Chine!!
Il y a des conception comme ça, qui dure encore et toujours!!
Disons pour simplifier que les appareils les plus performants conçus dans les années 1950 ont su s'imposer sur la décennie suivante et à partir de là, connaître des exportations massives (sauf pour le Lightning, trop spécialisé) à une époque où on commencait à rationnaliser les flottes d'avions de combat...
A partir de là, ils ont eu les carrières qu'on leur connait...
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.
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#36
L'inde en a encore 150 et dans le numéro de AFM , les Mig 21 indiens étaient certifiés pour 2400 heures de vol. Hal suite a une demande de l'armée de l'air a montré que la durée de vie pouvait être augmenté de 1000 heures soit 10 ans de vol à taux actuel de sorties.Mig-21, le jet le plus produit au monde!! Une conception des années 1950 dont les dérivés (parfois trés différents, il est vrai) sont encore produits en Chine!!
#37
Et au taux d'attrition actuel (vingt MiG-21 perdus / an) ?warbird2000 a écrit :soit 10 ans de vol à taux actuel de sorties.
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#38
Je confirme pour les A-6 derniers avions à décoller Canopy ouverte. Enfin, je sais pas si c'est vraiment les derniers, mais c'est deja plus récent que les A-1
#39
augmenté de 1000 heures soit 10 ans de vol à taux actuel de sorties.
ça fait moins de 100 heures de vol par ans par appareil... j'éspère qu'ils ont un bon simulateru pour s'entrainer au moins!
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#40
Ces chiffres m'ont surpris aussi mais à titre de comparaison dans les pays de l'ex pacte varsovie on vole vraiment très peu.pipo2000 a écrit :ça fait moins de 100 heures de vol par ans par appareil... j'éspère qu'ils ont un bon simulateru pour s'entrainer au moins!
#41
On parlait des F3H et je tombe là dessus aujourd'hui
Belle bête, hein
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#42
Magnifique, oui!! Ce zinc avait une gueule fabuleuse je trouve, un peu cmme un Phantom, mais en plus brutal. Dommage qu'il n'avait ren dans le ventre quoi...
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#43
Jolis photos en effet, et trés belle bête!! Un peu diforme, mais pas trop, juste comme je les aimes (les navions seulement hein!!)!!
J'avais jamais remarqué qu'il était aussi ventru le Demon!!
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#44
Quelqu'un aurait-il le courage de resumer un peu la chronologie des navy fighters des annees 50, ainsi que les roles, nombre d'avions produits et performances? Je m'y retrouve a partir du Crusader, mais avant ca c'est plutot flou!
Allons, je vais faire un effort:
- Grumman F9F Panther
Chasseur. 1er vol 1947, en service 1949-1956. 1388 produits. Poids 4.2T a vide, 7.5T max. 920km/h. 6,000lbs de poussee.
- McDonnell F2H Banshee:
Chasseur tout-temps equipe de canons et roquettes. 1er vol 1947, en service 1951-1959. 895 produits. Poids 4.6T a vide, 13 tonnes max. 850km/h. 6,500 lbs de poussee.
- Grumman F9F Cougar.
Successeur du Panther. 1er vol 1951, en service 1952-1958. 1985 produits. Poids 5.4T a vide, 11.2T max. 1050km/h. 8,500lbs de pousee.
- Chance Vought F7U Cutlass
Chasseur. 1er vol 1948, en service de 1954-1957. 305 produits. Poids 8.3T a vide, 14.4 max. 1120km/h. 12,000 lbs de pousee.
- North American FJ-3 Fury:
F-86 Sabre navalise. Chasseur. 1er vol 1951, en service 1955-? 538 produits. Poids 5.5T a vide, 9.5T max. 1100km/h. 7,700lbs de poussee.
- McDonnell F3H Demon
Intercepteur tout-temps equipe de missiles. Successeur du F2H Banshee. 1er vol 1951, en service 1954-1964. 519 produits. Poids 9.5T (!) a vide, 17.7 tonnes max. 1150km/h. 14,400 lbs de poussee.
- Douglas F4D Skyray
1er chasseur supersonique de la Navy. 1er vol 1951, en service 1956-1964. 419 produits. Poids 7.3T a vide, 12.3T max. 1200km/h. 16,000 lbs de poussee.
- Grumman Tiger F11F
1er vol 1954, en service 1957-1961. 199 produits. Poids 6.5T a vide, 10.9T max. 12,000km/h. 10,500lbs de poussee.
Et ensuite, on connait l'histoire! F8 Crusader et F4 Phantom!
Aie - je vois que je viens de repondre a ma propre question...
Allons, je vais faire un effort:
- Grumman F9F Panther
Chasseur. 1er vol 1947, en service 1949-1956. 1388 produits. Poids 4.2T a vide, 7.5T max. 920km/h. 6,000lbs de poussee.
- McDonnell F2H Banshee:
Chasseur tout-temps equipe de canons et roquettes. 1er vol 1947, en service 1951-1959. 895 produits. Poids 4.6T a vide, 13 tonnes max. 850km/h. 6,500 lbs de poussee.
- Grumman F9F Cougar.
Successeur du Panther. 1er vol 1951, en service 1952-1958. 1985 produits. Poids 5.4T a vide, 11.2T max. 1050km/h. 8,500lbs de pousee.
- Chance Vought F7U Cutlass
Chasseur. 1er vol 1948, en service de 1954-1957. 305 produits. Poids 8.3T a vide, 14.4 max. 1120km/h. 12,000 lbs de pousee.
- North American FJ-3 Fury:
F-86 Sabre navalise. Chasseur. 1er vol 1951, en service 1955-? 538 produits. Poids 5.5T a vide, 9.5T max. 1100km/h. 7,700lbs de poussee.
- McDonnell F3H Demon
Intercepteur tout-temps equipe de missiles. Successeur du F2H Banshee. 1er vol 1951, en service 1954-1964. 519 produits. Poids 9.5T (!) a vide, 17.7 tonnes max. 1150km/h. 14,400 lbs de poussee.
- Douglas F4D Skyray
1er chasseur supersonique de la Navy. 1er vol 1951, en service 1956-1964. 419 produits. Poids 7.3T a vide, 12.3T max. 1200km/h. 16,000 lbs de poussee.
- Grumman Tiger F11F
1er vol 1954, en service 1957-1961. 199 produits. Poids 6.5T a vide, 10.9T max. 12,000km/h. 10,500lbs de poussee.
Et ensuite, on connait l'histoire! F8 Crusader et F4 Phantom!
Aie - je vois que je viens de repondre a ma propre question...
#45
Comment se faiti l que le Panther et le Cougar ait la meme dénomination F9F ?
moi j'aime pas les signatures
#46
Pour faire simple le Cougar (à ailes en flèche) est une évolution logique du premier,le Panther (à ailes droite).
NN_Luso
#47
Normalement vu les changements tout de même relativement importants par rapport à Panther, le Cougar aurait dû recevoir une autre dénomination, F11F, qui fut finalement attribuée au Tiger.
#49
Bonjour,
il me semble qu'il te manque le Mc Donnell Phantom premier du nom qui a été , il est vrai, retiré du service en 1950.
http://www.nasm.si.edu/research/aero/ai ... el_fh1.htm
voilà , j'ai fait mon malin !
a+
Fanch
il me semble qu'il te manque le Mc Donnell Phantom premier du nom qui a été , il est vrai, retiré du service en 1950.
http://www.nasm.si.edu/research/aero/ai ... el_fh1.htm
voilà , j'ai fait mon malin !
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Fanch
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#50
Il n'y a eu que 199 Tiger produit??? J'aurais parié sur beaucoup plus!!
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