CE soir a la TV : Victoire dans le Pacifique .

[rollnloop]

Ce n'est pas très compliqué à la base: le japon veut des territoires, il attaque la chine, ça fonctionne pas trop mal, même si la population importante et la taille du territoire permettent à l'agressé de tenir, avec le soutien de l'URSS d'ailleurs.

L'accrochage Japon/Ussr n'encourage pas le premier à tenter une invasion à plus large échelle.

Les USA entendent continuer d'utiliser les ressources chinoises (raison économique) et décident de venir au secours d'un pays agressé (raison morale)----> embargo contre le japon, qui a alors un problème de ressources énergétiques.

Guerre en Europe, indonésie proche du Japon tenue par les anglais/hollandais qui se font dérouiller par les chleus---->le Japon va chercher le pétrole indonésien, tout en s'assurant de dégager les Américains de leurs pied à terre stratégiques qui pourraient leur servir de base pour s'opposer aux visées expansionnistes nippones.

Conclusion: le Japon voulant marcher sur ses voisins, l' embargo US les inquiète because l'énergie. C'est différent de "les méchants cowboys affament sans raison les pov' petits japonais qui souffrent et sont obligés de se défendre".

Ce n'est peut être pas la vérité historique pur sucre, mais c'est comme ça que je l'ai compris.

[michelc]

Bon, on devrait pouvoir essayer toutes les stategies imaginables dans "Pacific storm" si j'ai bien compris l'esprit du jeu
Reste a savoir ce que donnera l'IA et si elle fera des differences entre les mentalites

[Rama]

Les USA entendent continuer d'utiliser les ressources chinoises (raison économique) et décident de venir au secours d'un pays agressé (raison morale)----> embargo contre le japon, qui a alors un problème de ressources énergétiques.

Guerre en Europe, indonésie proche du Japon tenue par les anglais/hollandais qui se font dérouiller par les chleus---->le Japon va chercher le pétrole indonésien, tout en s'assurant de dégager les Américains de leurs pied à terre stratégiques qui pourraient leur servir de base pour s'opposer aux visées expansionnistes nippones.

Conclusion: le Japon voulant marcher sur ses voisins, l' embargo US les inquiète because l'énergie. C'est différent de "les méchants cowboys affament sans raison les pov' petits japonais qui souffrent et sont obligés de se défendre".

L'embargo américain n'est évidement pas assimilable à une agression.
Cet embargo mêne néluctablement à la confontation, non pas parce qu'il est particulièrement agressif... mais plûtot parce que c'est la première vrai réaction des US, et qu'elle n'a donc pas été prévue et anticipée par les stratège américains.

En fait, avant l'embargo, cela fait déjà 10 ans (depuis l'invasion de la Mandchourie) que les US défendent la politique de la "Porte Ouverte" en Chine et s'opposent diplomatiquement aux Japonais.
Cette opposition ne s'est jamais accompagnée d'une quelconque pression et d'une vrai volonté de convaincre... les US se contentant de quelques démonstrations en envoyant quelques Cuirassés se ballader et faire des manoeuvres pas trop loin des cotes Japonaises.
Les Japonais en Avaient donc conclu que les US se contenteraient toujours de faire le dos rond et d'aboyer sans mordre.

De la même façon que la non-réaction fasse à la réoccupation de la Rurh et au réarmement Allemand et la capitulation de Münich ont encouragé Hitler à continer et intensifier ses agressions.... la molesse des US face au Japon a amené Pearl Harbor.
... Surtout que dans le cas de Pearl Harbor, les Japonais savaient très bien qu'ils n'avaient pas les moyens de vaincre militairement les US. Ce qu'ils voulaient c'est mordre suffisement fort pour dissuader toute rebelion ultérieure style Embargo.

Bref.... pour rester dans le latinisme piratesque... Les démocraties avaient oublié l'adage:
"Ci vis pacem, pa'a bellum"

[jeanba]

Il faut aussi ajouter que l'embargo US a été quelque part trop efficace puisqu'au moment où les japonais ont attaqué Pearl Harbor, leurs réserves stratégiques étaient descendues à une quantité très faible (on parle de 15 jours de ravitaillement de guerre, mais ça me semble vraiment trop faible, à moins que "ça dépende comment on compte").

[Shane]

Je viens de lire l'excellent livre: combats en mer 41 45 dans le pacifique, et ils expliquent a ce propos que Yamamoto ne semblait pas soutenir l'idee d'attaquer les etats unis. et avait meme prevenu que compte tenu des reserves, il pensait que si la guerre durant plus de 2 ans le japon de pourrait tenir par faute de petrole et de differentes matieres premieres.
c'est aussi pourquoi le japon a attaqué plusieurs zones comportant des gisements de petrole.
Mais une fois l'idee de la guerre acceptée, yamamoto a essayé de la mener du mieux qu'il a pu compte tenu de ce qu'il avait comme forces a sa disposition.

[warbird2000]

Je viens de lire l'excellent livre: combats en mer 41 45 dans le pacifique, et ils expliquent a ce propos que Yamamoto ne semblait pas soutenir l'idee d'attaquer les etats unis. et avait meme prevenu que compte tenu des reserves, il pensait que si la guerre durant plus de 2 ans le japon de pourrait tenir par faute de petrole et de differentes matieres premieres.
c'est aussi pourquoi le japon a attaqué plusieurs zones comportant des gisements de petrole.
Mais une fois l'idee de la guerre acceptée, yamamoto a essayé de la mener du mieux qu'il a pu compte tenu de ce qu'il avait comme forces a sa disposition.

Toujours selon le bouquin ci-dessus, les japonais n'ont jamais envisagé une défaite totale des puissances de l'ouest. Leur objectif était de lancer une série d'attaques visant à sécuriser les ressources de l'asie du sud et de créer un périmêtre défensif autour d'elles, ce périmètre devait s'étendre dans le pacifique ouest et consister en une série de fortifications imprenables.

La marine devait venir à le rescousse des fortifications en danger et espérait compenser son infériorité numérique par la qualité