Ciel de Guerre n° 10

Message par **UF_Josse** » sam. sept. 09, 2006 8:54 am

Bon, merci de mettre fin à ces dérapages. Ni politiques, ni attaquers persos contre des personnes

.

Message par **ex:Kaos** » sam. sept. 09, 2006 9:01 am

vautour2b a écrit : Bombarder une ville et ces habitants est un crime de guerre!

Doit y avoir des milliards de criminels de guerre dans toute les armées aériennes, alors.

CJE à effectivement des avis très tranchés, mais il me semble que tu as mal lu / compris les éditoriaux dont tu parles (Je les épluchais en détail moi même à l'époque de AJ, et je ne mle souviens pas de ça).
Je vais esseyer d'y jeter un oeil si je les retrouve.

sam. sept. 09, 2006 9:02 am

Interressant, je n'avais pas relevé ces passages. Chacun interprète les articles à sa façon. C'est pour ça que je trouve dommage que les rédacteurs prennent parti dans leurs articles, surtout en balançant des idées plus ou moins politiques.
Quit à dire des banalités, en histoire, les faits ne sont jamais tout blanc ou tout noir. Pour ces rédacteurs qui écrivents sur un sujet aussi précis que l'aviation militaire et son histoire, on a vite fait de passer soit pour un révisionniste à 2 balles soit pour un enfonceur de portes ouvertes.
On a un sacré bouillons d'histoires interressantes, après on fait en fonction de ses goûts et de ses affinités.

Message par **vautour2b** » sam. sept. 09, 2006 9:09 am

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Doit y avoir des milliards de criminels de guerre dans toute les armées aériennes, alors.
.

Exactement!
Comme il y a des milliards de criminel de guerre dans les armée de terre!

Message par **Tubs** » sam. sept. 09, 2006 9:24 am

C'était la pensée philosophique du jour... Bon, cause perdue... Vaut mieux s'arrêter là...

Message par **rollnloop** » sam. sept. 09, 2006 9:51 am

Doit y avoir des milliards de criminels de guerre dans toute les armées aériennes, alors.

Seulement du côté des vaincus

Pour revenir au sujet, j'ai acheté le B.A sur la bataille d'angleterre, et l'ai trouvé sans intérêt par rapport à la doc que j'ai déjà. Je n'ai pas acheté le ciel de guerre, je trouve que c'est la revue de moins bonne qualité sur le marché au niveau mise en page, qualité des profils (choix des couleurs), et surtout qualité de la reliure (les pages tombent avant d'avoir fini !).

Message par **Furie** » sam. sept. 09, 2006 9:59 am

et surtout qualité de la reliure (les pages tombent avant d'avoir fini !).

c'est pratique pour la caaaaaaaaaaaaaaaabane au fond du jaaaaaaaaaaaaaaaaaardin, avec les caaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaailloux...

Message par **warbird2000** » sam. sept. 09, 2006 10:16 am

vautour2b a écrit :Exactement!
Comme il y a des milliards de criminel de guerre dans les armée de terre!

Pour ton information , dans un reportage ( cela doit être la série les grandes batailles ou le monde en guerre) on disait que la défaite de midway avait été cachée aux japonais. Je crois que si les américains auraient largué sur une base militaire, cela aurait été caché aussi au public.

Même après le largage des deux bombes certains militaires voulaient organiser un complot pour empecher la diffusion du message radiophonique de l'empereur anonçant la rédition car ils estimaient que l'entourage de celui-ci avait une mauvaise influance.

Message par **ex:Kaos** » sam. sept. 09, 2006 10:22 am

Quelle connerie la guerre, barbara...

Message par **ex:Kaos** » sam. sept. 09, 2006 10:28 am

rollnloop a écrit :Seulement du côté des vaincus ]

Ah?
Mode et travaux avait aussi sorti quelque chose sur BoB?

rollnloop a écrit : Je n'ai pas acheté le ciel de guerre, je trouve que c'est la revue de moins bonne qualité sur le marché au niveau mise en page, qualité des profils (choix des couleurs), et surtout qualité de la reliure (les pages tombent avant d'avoir fini !).

Tu es sûr?

Pour ma part, c'est plutôt avec BA que j'ai ce soucis.
Pas une amélioration de ce point de vue depuis + de 10 ans.

Message par **Tubs** » sam. sept. 09, 2006 10:46 am

Même problème, j'avais acheté le second sur le Jour-J pour l'excellent article sur le N° 133 Wing polonais le 7 juin 44, et il perd toutes ses pages... Pour BA, celui sur la drôle de guerre souffre des mêmes symptômes, mais les autres se portent bien.

Message par **vautour2b** » sam. sept. 09, 2006 11:19 am

warbird2000 a écrit :Pour ton information , dans un reportage ( cela doit être la série les grandes batailles ou le monde en guerre) on disait que la défaite de midway avait été cachée aux japonais. Je crois que si les américains auraient largué sur une base militaire, cela aurait été caché aussi au public.

Même après le largage des deux bombes certains militaires voulaient organiser un complot pour empecher la diffusion du message radiophonique de l'empereur anonçant la rédition car ils estimaient que l'entourage de celui-ci avait une mauvaise influance.

Tu oublie que le japon de cette époque était une dictature militaire!
Pour la population, c'était "Marche ou Crève"! ils n'ont pas u leur mot dire au sujet de la capitulation!

Message par **warbird2000** » sam. sept. 09, 2006 1:06 pm

vautour2b a écrit :Tu oublie que le japon de cette époque était une dictature militaire!
Pour la population, c'était "Marche ou Crève"! ils n'ont pas u leur mot dire au sujet de la capitulation!

Je pense que l'empereur et/ou son entourage ont été impressionné par le larguage des deux bombes atomiques et surtout par le fait qu'un seul avion ait put provoquer autant de dégats car les bombardements menés par les B-29 avaient déja amené leur lot de désolation.

Message par **warbird2000** » lun. sept. 11, 2006 7:45 pm

Pour en revenir au sujet initial, j'ai trouvé ce numero dans la librairie que je visite à intervalle régulier

C'est agréable à regarder. On notera la présence d'une carte.

Choses originales, ces deux profils de B-26 marauder avec des torpilles. . A ce propos, il me semble qu'il y a une coquille dans le texte . Les marauders ont été utilisés le 4 juin comme torpilleurs la première et la dernière fois. L'auteur oublie midway ( En tout cas dans le HS aero, il y a un B-26 avec torpille )

Plus surprenant sont les conditions méteo effroyables . Les B-24 mettent 2 heures à l'aller et 9 au retour avec une vitesse qui tombe à 100 km/ h. Ou cette photo d'un catalina, retourné comme un fétu de paille.

Voila pour une première impression, je n'ai eut que le temps de feuilleter et de lire l'introduction.

Message par **Tubs** » lun. sept. 11, 2006 7:59 pm

Les B-26 à Midway, c'était le 4 juin.

Message par **warbird2000** » lun. sept. 11, 2006 8:07 pm

Tubs a écrit :Les B-26 à Midway, c'était le 4 juin.

Etonnant, les deux seules attaques le même jour
Le ryujo près des aleoutiennes et le Akagi et le kaga à midway.

Message par **oli** » lun. sept. 11, 2006 10:59 pm

vautour2b a écrit :Tu oublie que le japon de cette époque était une dictature militaire!
Pour la population, c'était "Marche ou Crève"! ils n'ont pas u leur mot dire au sujet de la capitulation!

La culture japonaise est très particulière et l'évolution du japon également, passant du moyen âge à l'ère moderne industrielle en un temps très court.

Pour la population, je n'en connais pas qui ait son mot à dire pour décider d'une capitulation.

Message par **ex:Kaos** » lun. sept. 18, 2006 10:27 pm

Bon, lecture faite, un peu déçu.
Les bons points sont l'iconographie, la carte et les profils.
Par contre, au niveau texte, il y a soucis.
L'histoire n'est pas très bien structurée, on passe de temps en temps du coq à l'âne sans raisons, des bizarreries, des contradictions, des phrases à rallonges qui au bout du compte n'ont aucun sens, etc...
Dommage, c'était presque ça. Je ne saurais dire si le soucis viens des auteurs, ou de la mise en page, tant le texte est bâclé à certains endroits.

Message par **Flyingkiller** » mar. sept. 26, 2006 7:15 am

Ca y est, c'est sorti, je vais pouvoir aller titiller mon porte-monnaie

Merci pour les avis, ça permet de savoir à quoi l'on s'attend !

Message par **warbird2000** » jeu. sept. 28, 2006 10:13 pm

A propos en plus du ciel de guerre, il existe un film de propagande us de 50 minutes disponible sur DVD ( avec le titre qui n'a rien à avoir de La seconde guerre mondiale , les plus grands combats , en couleur, bombardements navals, la campagne des aéloutiennes ) et sans doute sur un site ( j'ai déja vu une partie des DVD ce cette collection disponibles en téléchargement )

Ces iles ce sont des montagnes sorties de la mer

Le film se concentre surtout sur la vie sur l’ile d’Adak et montre la construction de la piste. On a droit a des images de PBY , P-39 , P-38 , P-40 ( celui de zargos en autres ), B-17, B-40. Les décollages dans la flotte sont surprenants. Le film se termine par un raid effectué par des b-17 , B-24 à raison de neuf au total escorté par des p-38 . On peut voir kiska bombardé.

Message par **Psychopoak** » ven. sept. 29, 2006 10:03 am

A propos en plus du ciel de guerre, il existe un film de propagande us de 50 minutes disponible sur DVD ( avec le titre qui n'a rien à avoir de La seconde guerre mondiale , les plus grands combats , en couleur, bombardements navals, la campagne des aéloutiennes ) et sans doute sur un site ( j'ai déja vu une partie des DVD ce cette collection disponibles en téléchargement )

tu saurais m'indiquer le site où tu les as télécharger, j'aimerais bien voir ça c'est toujours assez intéressant. surtout que je n'ai pas souvent vu tous ces avions!

Message par **warbird2000** » ven. sept. 29, 2006 11:09 am

Je ne sais plus ou est ce lien.

J'ai acheté les 5 DVD (*) pour une trentaine d'euros à FNAC mais je me souvient avoir vu ces même films en chargement legal sur le net

(*) les aéloutiennes
le P-47 en italie
deux dvd sur les raids de B-17
un dvd sur la vie à bord d'un porte avions

sam. sept. 30, 2006 11:25 am

Je peux vous retrouver ça, si c'est demandé gentiment.

J'ai téléchargé, celui sur les Aléoutiennes et celui sur le PA

sam. sept. 30, 2006 11:34 am

[url=http://]The fighting lady[/url], pour visionnage.

Si vous voulez télécharger, rechercher sur le forum, car je crois que c'esy là que j'ai trouvé le lien

Message par **Tubs** » ven. janv. 05, 2007 5:11 pm

Le Ciel de Guerre n° 11, la deuxième partie sur le guerre aérienne dans les Aléoutiennes, est à paraitre.

Le détail sur l'Aérobiblio