Des SAMS et Ground Objects pour le SP4

[LUSO 83]

En clair on perd des add ons gratuit(certain majeurs) car quelqu'un a décidé de ce les approprié pour son profit,les uns disparaissent soit parce que les auteurs quotionnent,soit,en réaction,ils retirent l'accès libre à leurs oeuvres???

[sony tuckson]

ce n'est pas encore le cas, mais ça risque de suivre

les modders vont devoir engager un avocat pour faire des readme leur évitant un vol....

[LUSO 83]

Et MR. TSUYOSHI KAWAHITO en pense quoi??

[sony tuckson]

Je suppose qu'il s'en fout

Il a déjà dit que les paywares n'étaient pas un souci à ses yeux

Et pas aux miens non plus, pas de méprise svp.

Ce qui me chiffone, c'est l'attitude très hautaine du monsieur et le fait de distribuer dans son pack payant des fichiers livrés gratuitement par d'autres....

si ils ne sont pas utiles, et c'est le cas de pas mal d'armes du weaponspack en fait, il n'a qu'à se recompiler un pack dont il a les droits sur tous les fichiers....

[LUSO 83]

Moi non plus,c est la méthode qui me révolte,elle foule du pied le travail des autres et risque de créer des tensions(réactions éventuels de méfiance) au sein d une communauté jusque là épargné par ce genre de problème en apparence, mais surtout que certains détails de la présentation de YAP me chiffonnent(vu entre autre avec Murphy).

[sony tuckson]

Je te comprends

et à mes yeux, la communauté des modders (et par là même, celel des fans de la série) est déjà cassée....ce qui le rend plus fort.

[oli]

Je ne sais pas si j'ai bien tout suivi.
Enfin, si vous ne trouvez pas le pack GO SP4 de USAFMTL, il est bien là sur combatace :

http://forum.combatace.com/index.php?au ... wfile=2677

[LUSO 83]

Pour ça déjà tant mieux!!

Sinon Oli c'est suite à ça nos propos.

[manetsim]

une chose très importante relevée par Sony, ça casse la communauté de modders, sachant que ceux ci jusqu'à présents travaillaient pratiquement tous ensemble, là c'est fini, un mec qui touche quelques argents pour son taf sera pas fou de continuer pour la gloire et le soulagement qu'on le remercie. C'est comme ça, c'est humain et quand on parle de pognon, là y'a plus de potes, d'amis, ne serait-ce que de copains...

Il en restera un gros vide, on ne savait pas comment SFP1 et ses suites pourraient être achevés sur l'autel de la simulation, les ricains ont trouvés le moyen, et pas n'importe lequel, la tune !

Que restera t-il ? bah nous (au sens large du terme), une bande de mecs qui auront cru naïvement que l'on pouvaient faire avancer un schmilblick par passion, sans arrières pensées, parce que cette période de l'aventure aérienne nous bottaient, nous convenaient, on volait sur des avions qui ont bercés notre enfance/jeunesse.
Bon pour ne pas rester sur un note des plus pathétiques, nous aurons je pense toujours moyen de moyenner afin de continuer à voler sur SFP1, mais il restera que le délayage de force en présence concernant la création laissera un goût amer à beaucoup qui eux, y ont laissé du temps et comme on dit si bien, le temps c'est de l'argent, après suffit de savoir comment faire pour qu'effectivement ça rapporte...

Jamais au grand jamais je ne laisserai un coppeck pour un addon, un mod ou autre pour cette série, le principe de TK m'allait pas trop mal, je sors un jeu de temps à autre (environ un par an et encore), j'update les existant et zou on est reparti pour un an, 20 € par an, le SAV me va bien, maintenant remettre 25 $ ou 23/24 € dans le merdier pour avoir de l'à peu près ou simplement pour être sur d'avoir le dernier WP, ben nan, parce qu'un jour je suis sur que leur merdier se cassera la gueule, et que mes € seront dans la poche d'un imposteur/menteur/fabulateur ne pensant qu'à son compte en banque (je pèse mes mots et outre passe mon statut par ici)... alors franchement, qu'ils aillent se faire foutre avec leur merdier, qu'ils se le "bip" bien "bip" là où je pense, ils viennent de faire une grosse connerie........ diviser une communauté....

Allez j'arrete là l'agonie, mes mots dépassent déjà ma pensée, vais alller m'en griller une et penser à autre chose...

[Murphy'S]

Bon pour dédramatiser un peu............les moddeurs free ayant basculé payant ne sont que certains fréquentant le site colum5 et ayant toujours eu de toute facon une certaine attitude vis à vis du reste de la communauté (le quidam moyen quoi........qui même si il n'est pas toujours sage ne mérite pas le mépris)......donc bof......ils ne font que confirmer ce que je pensait d'eux plus ou moins

Pour reprendre ..........je disait donc qu'il faut pas déséspérer et qu'il reste encore plein de gens talentueux travaillant pour "free"..............des gens comme mago, kesselbrut, polak, jsf aggie, notre communauté francophone, wsspgnt, sundowner et d'autres encore

Donc oui il y a un noyau de vilains tout pas bô (j'en admire certains pour leur talent mais les éxècre pour leur état d'esprit)...........mais le free modding de qualité n'est pas mort....

[sony tuckson]

au risque de passer pour un monstre, je n'ai rien contre le payware, j'y songe même très sérieusement

mais il y a la manière, et l'attitude

de plus, je ne conçoit de vendre que des choses pour lesquelles j'en ai les droits, et pas de rajouter (pour enrichir, faire plus chic) des freewares à mon éventuel pack payant

[oli]

Pour ça déjà tant mieux!!

Sinon Oli c'est suite à ça nos propos.

Ben dis donc, les ricains n'ont rien compris. Ils continuent avec pirates et mafia...

[Murphy'S]

au risque de passer pour un monstre, je n'ai rien contre le payware, j'y songe même très sérieusement

mais il y a la manière, et l'attitude

de plus, je ne conçoit de vendre que des choses pour lesquelles j'en ai les droits, et pas de rajouter (pour enrichir, faire plus chic) des freewares à mon éventuel pack payant

T'inquiète ....tu passe pas pour un monstre (au moins avec toi je peux me dire que ca qui sera proposé le sera au juste prix et d'une bonne qualité.......pas comme les deux payware que j'ai acheté jusqu'a présent)

Sinon pour en revenir au payware.............ce que je leur reproche à ce noyau......c'est l'état d'esprit qui a prévalu à tout ca (et en fait, ca fait un moment que ca dure)...........

Enfin comme disait je sais plus qui...............le free et le payware peuvent cohabiter...........au finale ca sera les utilisateurs finaux qui en retiront le meilleur

Sinon une dernière chose............un des arguments des promoteurs du payware était que ca tirerai la qualité des projets vers le haut .............hors force est de constaté que pour l'instant (et jusqu'a nouvel ordre) ca n'est pas le cas

ne dramatisons pas..........la communauté sfp1 n'est pas morte (même si l'esprit altruiste qui était le sien jusqu'a présent viens de se faire tailler une croupière par certains (si au moins c'étaient les meilleurs.......mais même pas)).....elle devient juste différente c'est tout

[vince-16]

j'arrive tard sur ce thread j'étions occupé sur simhq sur le même sujet vous avez déjà tout dit ce soir les gars

faut dire ce qui est ce mec a un don consommé pour mettre de l'ambiance.... ça pourrait effectivement changer les choses à l'avenir.

je vais y regarder à deux fois par exemple avant de tester, des fois que ça soye commercialisé après. donc convention en deux exemplaires devant huissier avec interdiction d'utiliser mes heures de travail ensuite dans un addon payant, sinon rémunération à l'heure au tarif URSSAF de la convention collective applicable la plus proche

[jbb4]

bon merci quand même à oli pour avoir trouvé un lien direct et bonsoir à tous

[LUSO 83]

j'arrive tard sur ce thread j'étions occupé sur simhq sur le même sujet vous avez déjà tout dit ce soir les gars

D'ailleurs bien amené le cas Andrew Ivan!!

[ludo.m]

Salut à tous, bon, je débarque aussi un peu mais j'ai bien envie de mettre mon petit grain de sel dans la conversation.
Sur le principe du payware, je ne suis pas foncièrement contre mais à plusieurs conditions : 1- le produit doit être de qualité, quitte à payer, il faut que ça en vaille la peine... 2- il faut que le prix soit raisonable, et là je suis plutôt d'accord avec Manetsim, payer 25 $ pour un add-on alors que pour à peu près le même prix je vais avoir un jeu complet je trouve ça un peu rude...
En conclusion de mon avis, j'espère que tous les moddeurs qui font évoluer ce jeu (je ne vais pas les citer car j'en oublierais... mais ils se reconnaîtront) continueront à nous gratifier de leur travail... Car il faut que l'on sache que les types comme moi qui n'ont pas le talent de proposer de tels add-ons sont bien content qu'on leur fournisse de quoi améliorer ce jeu de façon constante.
Bon c'est mon avis... Sur ce je prends mes petites affaire et je vais acheter ma baguette....

[manetsim]

Je n'ai pas l'impression de dramatiser comme le suggère Murphy's, simplement analyser la situation actuelle, qui certes nous pendaient au nez, mais que nous n'imaginions pas... c'est certainement là la naïveté dont je voulais parler

Pour le reste, oui on a testé pas mal de choses, on continue, personnellement ça a pris du temps, ça m'en prend moi, malgré le fait que je ne vole plus sur ces jeux que pour tester et faire quelques vols online (et encore parfois ça frise le calvaire, mais ça je ne peux en vouloir à personne d'autre que l'infrastructure de mon éloignement de la "ville"), alors quoi, on va me donner des trucs à tester et me dire, tiens au fait je te file 0.50 € pour le taf que tu as effectué et le temps pris pour faire les tests de tels avions ou autres... ah ouais, bon si un jour il fallait que j'attende après cela, je serais tombé bien bas, trop certainement...

Mais je dois certainement être trop simpliste parfois, même con, pourquoi avoir encore à tester des futurs addons payants, les mecs qui les feront seront bien assez grand à ce moment là pour tout faire, et bien assez nombreux pour se diluer le travail...! C'est la mort du petit cheval, le plaisir ne pourra plus être au rendez-vous, le jouet est cassé messieurs, et comme je le disais en début d'intervention ça nous pendait au nez, je n'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps, j'ai pris beaucoup de plaisir, j'en prend toujours par ailleurs, jusqu'à quand...?

Les vacances arrivent, ça va faire du bien, mais je ne vois pas du tout comment cela pourrait être différent au retour, on verra bien disait l'aveugle que je ne suis pas en voyant ce qu'il se trame et l'avenir me parait plus sombre que je n'aurais pu l'imaginer...

[Booly]

Si ça peut rassurer la communauté P1, le payware a été sans doute aussi décrié dans la communauté Falcon4, on voit où ça a mené des gens qui vendent leurs cockpits... en gros, ils n'ont pas gagné grand'chose, ont été déconsidérés par pas mal de monde, et le dev', n'en déplaise à certains anciens freeware-makers passés du "côté obscur", il continue, plus que jamais!

Je crois que, oui, certains ont "cassé quelque chose", mais le payware est un mal nécessaire, j'ai envie de dire, parce que souvent, le freeware est à la hauteur, si pas carrément au dessus du payware proposé, et que justement, ça déclenche une espèce de saine concurrence qui donne souvent plus de lattitude au freeware par la suite, en terme de qualité (surtout qu'ici, on ne parle pas de droits d'exploitation au point de fermer toutes les portes possibles... suivez mon regard, je ne vise personne ), et que ce que les gens qui le font plus pour la beauté du geste que pour les fonds monétaires a toujours une bonne longueur d'avance.

Un gars qui fait du gratuit va avoir plus tendance à essayer de chipotter, parce qu'il peut se permettre de "perdre du temps à ça" (parce que pour lui, il ne le perd pas, il s'amuse!), et c'est en chipottant qu'on trouve de nouvelles choses, choses qu'un fabriquant d'add-ons payants ne se permettra sans doute pas, parce que ça nuirait à sa logique commerciale

Ceci étant, un payware de qualité, pourquoi pas, finalement? Mais quand on voit à quel point on est exigeant sur des choses offertes, ça risque de ne pas être tendre du tout au niveau des trucs payants!

[TomVenom]

Je suis un peu en retrait ces derniers temps de SFP1. J'ai donc jeté brièvement un oeil sur ce qui se trame ces jours ci. On constate un nouveau problème: un gusse sorti de nulle part pond un addon payant basé sur une très grande partie de travaux effectués par des modders tiers. Il semblerait que la plupart de ces modders aient donné leur accord pour que leur travail soit intégré dans cet addon compilé. Malheureusement, d'autres travaux ont été aussi intégrés sans l'accord de leurs auteurs. Il s'agirait par exemple de certains armements inclus dans le Weapon Pack, certains effets graphiques comme des post-combustions.

De cette problématique , il faut distinguer deux choses :
1- comment exiger que le travail des modders concernés n'ayant pas donné leur accord soit immédiatement retiré de cette escroquerie ?
2- quel comportement adopter au regard de l'apparition d'un tel addon payant qui n'a finalement pas le moindre intérêt ?

A la première question, je n'ai que peu de réponses : seule une énorme pression commune des modders volés peut fonctionner. Cette pression devrait s'exercer avant tout publiquement sur l'infame auteur de ce payware, mais aussi sur les personnes gérant des médias bien connus qui assurent la publicité du produit (SimHQ, Column5, etc...). En justifiant certaines choses, comme la paternité des travaux, n'est il pas possible d'espérer voir la situation rentrer dans l'ordre, à savoir les travaux non autorisés retirés de ce pack ?

A la seconde question, je crois qu'il ne faut pas dramatiser. Je pense qu'il s'agit d'un addon extrêmement fade, sans le moindre intérêt, qui n'apporte pas la moindre plus-value à la série SFP1 / WoX (X = Vietnam , Europe , Luxembourg , Tibet , Tchad , Maldives , Mars , Pluton , Ur-Anus). Sincèrement, qui a envie de payer pour cette boue? Quand on voit tout ce qui a été sorti jusqu'à présent (la aussi, je vais m'abstenir de citer qui ou quoi que ce soit sous peine d'en oublier et de blesser) ? Réfléchissons à ce que cet addon change au niveau de la communauté internationale, au plaisir de chacun à voler sur ce simu, utiliser tous les addons magnifiques totalement gratuits que des fous ont réalisés pour notre plus grand bonheur mais aussi pour le leur personnel ?

Je vais juste parler brièvement du seul addon que j'ai eu le bonheur de réaliser : je l'avoue le but était simplement prendre du plaisir personnel, l'envie de concrétiser un projet, utiliser une compétence particulière dans un contexte ludique. Et lire les témoignages de sympathie des utilisateurs a été la consécration, la fameuse cerise sur le gâteau. Pas une seule seconde lors du développement, je n'ai pu imaginer demander le moindre centime à qui que ce soit parce que ca aurait été du vol. Je répète je l'ai fait dans le simple but de ME faire plaisir et atteindre un objectif personnel.
En outre j'ai eu l'immense chance de rencontrer physiquement de nombreux membres de la Mirage Factory à diverses occasions, à plusieurs reprises (meetings aériens, matchs de foot, manger un morceau et discuter peinard dans un resto, etc...) et j'ai pu faire la connaissance de gens totalement désintéressés qui gravitent dans la sphère SFP1 / WoX (X = ... oui je sais) simplement parce qu'ils aiment les avions, ils aiment voler, ils aiment leur loisir, la création, la minutie, le souci du détail (les fameux rivets, c'est pas une blague !), la motivation, se fixer un but et l'atteindre, les coups de gueule, les coups de speed, les coups de blues, etc... Et au regard de ces qualités et du travail fourni, je peux vous dire que l'addon payant qui vient de sortir est pâle, transparent, vide, dénué de la moindre qualité (il paraitrait que le gusse en question n'aurait meme pas fait une install ???? ). (Petite pique perso : comme par hasard c'est un con d'amerloc qui a pondu ca, comme par hasard ... Heureusement que tous ne sont pas pareils ). Bref.

Maintenant, il serait possible de lui faire un pied de nez : si quelques personnes ont du temps libre, elles pourraient s'associer dans le but de produire une compilation gratuite qui ferait pareil, mais gratuite ( Le Mega Pack C6 par exemple, quel chef d'oeuvre, quand je pense... ).

Voila, je pense que la sortie de cette merde ne doit pas nous saper le moral. On respire un grand coup, on relativise et finalement on rigole tout doucettement en pensant à l'inutilité du merdier. Les artistes, les vrais, on les connait, et je parie cher qu'ils ne tomberont pas dans l'intérêt bassement matériel.
Que vivent les communautés libres, gratuites, open source, etc !!

[kreelin]

Effectivement l'epoque "peace and love" est revolue. La communaute s'est divisee de maniere profonde. Non pas pour ou contre le payware mais pour ou contre de vendre de la daube ou le taf des autres. Et c'est bien la le probleme. La question qui se pose direct c'est pourquoi se fatiguer a faire du travail de qualite pour des cahuettes alors que d'autres se font 25$ avec trois fois rien. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de taf derriere car faire des missions precises c'est long (tu fais, tu testes, tu refais, tu retestes...). Apres il vait besoins d'armes pour faire des looadout "realistes". Ben ils avaient qu'a les creer ces armes au lieu de pomper le WP de Bunyap....
Au moins avec RAZBAN (le premier paywariste) tout etait de lui sauf le FM (on ne peut pas l'inventer donc c'est C5 qui s'y est colle). Son A-1E avait un bon 3D, un excellent pit mais un tres mauvait mapping qui a tout gache. C'etait le premier, il pourra s'ameliorer

Donc ce que je peux dire c'est que ce n'est pas forcement la fin. Il y a des fervents defenseurs de freeware talentieux qui sont la... Ils sont de tous pays (des francais, des anglais, des allemands, des sud-americains et des nord-americains). Et combien meme si ceux-la passent du cote de payware. Ca sera du boulot de 1ere classe donc ca meritera.

[TomVenom]

tiens au fait, YAP , c'est pas le verlan de PAY ?
putain , le gars s'est vraiment pas cassé le cul , hein ...

[manetsim]

Dans les deux sens du termes moi, ça me troue le cul...

[TomVenom]

Dans les deux sens du termes moi, ça me troue le cul...

Wings Over Ur-Anus? Allez, lache le scoop, t'as des infos ?

[manetsim]

Wings Over Ur-Anus? Allez, lache le scoop, t'as des infos ?

Nan mais ça doit être du payware...