La fin de l'Oriskany

Message par **plongeur80** » jeu. mai 18, 2006 7:01 pm

En même aux états unis ils foutent tout à l'eau... http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=81194
En france une ancienne barge a été immergée il y a quelques années au large de Boulogne pour faire un abri à poisson et un nouveau site pour "compenser" l'état de l'Ophélie (pétrolier coulé en 40 et qui s'est ensablé et dégradé) mais apparemment peu de visi (20mètres en Manche c''est pas la bonne zone). Et pour l'Oriskany 145 $ les deux plongées dans la journée.

Message par **ex:Kaos** » jeu. mai 18, 2006 7:07 pm

En tout cas, encore un sale moment pour le Clem.
Il méritait mieux que ça.
Je n'aurais pas aimé être à la place des anciens qui ont vu arriver leur bateau dans le goulet hier, en train de penser au sort qui lui serait finalement réservé.
J'ai honte devant ce fiasco.

jeu. mai 18, 2006 7:14 pm

plongeur80 a écrit :En même aux états unis ils foutent tout à l'eau... http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=81194
En france une ancienne barge a été immergée il y a quelques années au large de Boulogne pour faire un abri à poisson et un nouveau site pour "compenser" l'état de l'Ophélie (pétrolier coulé en 40 et qui s'est ensablé et dégradé) mais apparemment peu de visi (20mètres en Manche c''est pas la bonne zone). Et pour l'Oriskany 145 $ les deux plongées dans la journée.

truc de fou ce lien que tu nous as mis

Snake

Message par **para.chute** » jeu. mai 18, 2006 8:09 pm

Qu'un bateau soit coulé ca ne me choque pas , mais benner les M60 à coup de tracto pelle pour en faire des récif, faudrait voir à pas trop surarmer les poissons , faudra aller se baigner avec un RPG bientôt.
Tu vas chasser tranquilou avec ton fusil sous-marin et la POF tu tombes sur un mérou au commande d'un M60 , y a de l'abus !!!

Message par **E-crew** » jeu. mai 18, 2006 8:13 pm

Personne n'avait vu le documentaire de France 2 sur le sujet il y a quelques mois quand le Clem venait juste de repartir de l'Inde ? (avec un peu de chance ils vont le repasser pour l'occasion).

L'exemple de ce porte-avion américain était présenté comme soutenu par tous les acteurs, y compris Greenpeace (et ce n'était pas un "on est contre mais on ne peut rien faire parce que l'armée US tire à vue"), qui reconnaissait que c'était globalement une bonne chose, bien qu'il reste encore des produits toxiques à l'intérieur (une histoire d'acide de batterie je crois, parait-il en quantité réduite). Les scientifiques, l'économie du tourisme, les habitants qui bénéfieraient des retombées, le porte parole démago au possible de la Navy (c'est un peu son boulot), tout le monde était d'accord.
Ensuite le commentaire made in France était que couler les navires n'était pas la solution miracle (augmentation du nombre de navire à mettre à la retraite ; toute la planète ne va pas se mettre à faire de la plongée sur épaves ; la mer a-t-elle tant que ça besoin de ces "récifs artificiels" qui, en bien ou en mal, modifient en tout cas énormément le milieu marin, etc).
Le sujet de la submersion des navires en eau profondes n'était pas abordé.

Pour ma part, quand je vois le nombre d'armements que les américains balancent par dessus bord (en espérant que ce ne soit pas avec les munitions dedans comme dans l'armée russe), je ne peux m'empêcher de penser à tout ce métal "jeté" quand il est récupéré avidement dans les décharges à ciel ouvert du tiers-monde et plus généralement dans n'importe quel pays en guerre (pour fabriquer... des armes

) ou sortant de la guerre (souvenez-vous des pelles afganes à base de blindage de T-55).

Bref, faudrait pas oublier de garder un peu de métal pour se fabriquer des épées après la prochaine guerre mondiale thermo-nucléaire, les amateurs de Fallout vous remercieront.

Message par **Scrat** » jeu. mai 18, 2006 9:01 pm

Surtout que le prix des métaux augmente avec les besoins croissants de la Chine et de l'Inde notamment en acier mais aussi en cuivre et autres non-ferreux.
JEn tout cas, à Alang, en Inde, les ouvriers des chantiers navals, fallait pas venir leur parler de GreenPeace. Normes sanitaires ou pas, ils avaient du travail pour au moins deux ans avec le Clémenceau...

Message par **Oxitom** » jeu. mai 18, 2006 9:40 pm

A defaut des etats unis, en europe on peche au chalut et de façon industrielle, ceci n'aidant pas a faire des recifs artificiels pour que les filets se prennent dedans.
C'est juste une constatation, pas un sujet a polemique ni a politique, svp.

Message par **Ghostrider** » jeu. mai 18, 2006 9:52 pm

Je n aurais jamais honte de mon Bateau.....
Plutot de ceux qui sont chargés de mettre fin a sa carriere sans vraiment reflechir le mal que cela fait a son nom ....

Mais nous faisons avec le Clem ce que personne au monde ne fait .. on respecte des lois dont tout le monde se cogne....

Je suis fier de mon bateau le reste c est de la politique et la politique ........ pas sur C6

Message par **Gryne** » jeu. mai 18, 2006 10:40 pm

Message par **ex:Kaos** » jeu. mai 18, 2006 11:28 pm

C'est moi qui ai honte, de la manière dont on le traite, et pas du bateau.

Message par **Scrat** » ven. mai 19, 2006 12:15 am

Et attendez, ce n'est quand même qu'un bateau, un navire de guerre. A vous écouter, on croirait que quelqu'un est mort...

Message par **Valkyrie** » ven. mai 19, 2006 8:18 am

Scrat a écrit :Et attendez, ce n'est quand même qu'un bateau, un navire de guerre. A vous écouter, on croirait que quelqu'un est mort...

Je suis pas francais, donc le clem je m'en fou.. mais ca reste un navire qui devrait etre garde pour le patrimoine francais.. un peu comme un avion dans un musée..

Si on le coule on pourra le visiter sous l'eau si on le detruit on le visitera avec notre rasoir 3 lames..

Les portes avion sont un peu comme les chateaux fort d'antant

Message par **Ghostrider** » ven. mai 19, 2006 8:20 am

T inquiete pas Scrat , ca tu ne peux pas le comprendre ......
IL faut avoir vecu 3 ans dessus , passer des bons et mauvais moment..
Certaines choses ont une ame, ou plutot ont l ame des gens qui ont aimé cette chose...
Ce bateau c est un peu moi et un peu tout les gars qui ont servi dessus et en sont fier ...

Message par **TomVenom** » ven. mai 19, 2006 9:10 am

raoul volfoni a écrit :Je ne pense pas que qui que ce soit ici soit ait un master en droit administratif, soit spécialiste des flores et faunes marines auprès de l'Unesco ou spécialisé en relations juridiques internationales pour pouvoir estimer quel pays est aujourd'hui un état de droit ou non...

Merci de recentrer vos débats sur l'Essex coulé sans même tenter de parler de l'actualité française ayant trait à ce sujet...

A bonS entendeurS

nul besoin d'avoir de tels masters. Suffit d'ouvrir d'autres pages du net : la , en l'occurrence, j'ai ouvert wikipedia (la pour la page) , et voila ce qu'on y trouve :

L'état de droit est celui où les élus , donc les mandataires politiques sont tenus par le droit qui a été édicté. La théorie de la séparation des pouvoirs de Montesquieu garantit que chacun des trois pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire se contrôlent. L'état de droit s'oppose donc aux monarchies de droit divin ( le roi dans l'Ancien régime pensait avoir reçu son pouvoir de Dieu, pas de limite à son pouvoir)et aux dictatures de droite ou de gauche où l'autorité fait respecter sa loi par la force, en général l'armée ou les services secrets.

Je conçois que ca s'applique quand meme plus à la Russie, mais bon , bref... L'expression est peut etre un poil exagérée.

Ghost, en tant qu'ancien personnel sur le clem , tu verrais quoi comme plus belle fin pour ce navire ?

Message par **TomVenom** » ven. mai 19, 2006 9:11 am

Valkyrie a écrit :mais ca reste un navire qui devrait etre garde pour le patrimoine francais.. un peu comme un avion dans un musée..

niveau couts d'entretrien ?

Message par **Ghostrider** » ven. mai 19, 2006 9:26 am

Depolution
coulage pour qu il devienne un endroit de plongée et de vie

Message par **TomVenom** » ven. mai 19, 2006 9:42 am

Ok d'accord !

En tout cas, c'est clair que ca doit faire super bizarre. Parce que la, on ne parle pas d'une voiture à mettre à la casse, un vieux PC, ou je sais pas quoi...

Message par **Scrat** » ven. mai 19, 2006 9:43 am

Ouais mais la France a accepté des réglementations européennes qui nous en empêchent à présent...
C'est sur qu'au vu des coraux qui se développent sur les navires coulés aux USA, ça aurait été un dernier bel hommage pour le bateau de finir au coeur de l'océan pour abriter faune et flore.
Mais bon, on a la réglementation qu'on mérite...
Les USA sont plus pragmatiques et ne s'enchainent pas volontairement à des traités. Alors que nous, on veut se la jouer "Européens vertueux toussa" et après on essaye de fourguer le Clém' pas tout à fait dépollué à l'Inde (soi dit en passant, Green Peace n'est pas très aimée en Inde vu le travail que ça aurait donné le démantèlement du bateau).

Message par **Ghostrider** » ven. mai 19, 2006 9:45 am

ne dérivons pas vers la politique

Message par **pipo2000** » ven. mai 19, 2006 9:55 am

on respecte des lois dont tout le monde se cogne....

On a quand même tout fait pour pas les appliquer....

. En tout cas, je suis de votre avis: qu'on le coule en basse eaux ça fera plaisir a tout le monde et ça évitera de passer encore plus pour des co...

Message par **Scrat** » ven. mai 19, 2006 10:07 am

Ghostrider a écrit :ne dérivons pas vers la politique

C'est pas politique. C'est juste un constat que quoi qu'on en dise, les USA sont plus pragmatiques et ne font pas que des conneries.
Au niveau mondial, les coraux sont menacés par l'exploitation des mers. Le corail mort est souvent détruit et le corail vivant n'a plus de base pour se développer.
Au final, un navire coulé après la meilleure dépollution possible, je pense qu'au final le bilan écologique est favorable (peu de fuites d'hydrocarbures, base pour les coraux dans les mers chaudes et/ou refuge pour les poissons, les bateaux coulés en eaux peu profondes peuvent aussi servir de brise-vagues dans certains secteurs, spots de plongée donc retombées touristiques).

Maintenant au niveau économique, on ne peut pas non plus se permettre de jeter tout ce métal à la mer vu que le prix de l'acier et des métaux en général augmente...

Allez ! Désamiantons le Clém et immergeons le en Méditerrannée en eaux claires et peu profondes histoire d'avoir une belle visibilité sur des hauts-fonds.

Message par **plongeur80** » ven. mai 19, 2006 10:49 am

Pour le côté brise lame ça ne dure pas longtemps, en Espagne ils ont immergés un ferry par 30 mètres et trois ans plus tard il était déjà en trois morceaux. En plus il faut attendre avant de voir de la faune et une coque vide ça lasse vite... Rien ne vaut une épave par 40 mètres ou alors comme les cubains avec au moins les canons pour les photos

Message par **Scrat** » ven. mai 19, 2006 10:58 am

Brisé en trois morceaux malgré son immersion à - 30 m ?

Effectivement, mieux vaut immerger des blocs de béton comme à Arromanche dans ce cas.
Autrement, du corail, pour avoir de belles choses à voir, il faut attendre combien de temps ?

Message par **plongeur80** » ven. mai 19, 2006 6:31 pm

Il pousse de 2 à 6 centimètres par an donc quelques années mais avan il y aura des algues et des éponges qui se seront développées mais pour moi ça n'a pas le charme d'une épave "véritable"

Message par **flatsin** » sam. mai 20, 2006 12:04 am

La peinture destinée à empêcher les parasites de s'accrocher à la coque (et d'une manière générale les revêtements anti-corosifs) n'est pas un problème pour les algues et autres bestiaux ?
Je me souviens d'un reportage sur le Bismarck où seules les parties décapées par le feu étaient recouvertes d'algues ...
Quelqu'un a des infos ?