F-16 au dessus de l'irak

[ricardo]

Je ne sais pas si vous regardez les infos mais en ce moment les F16 sont mis à contribution pour appuyer les troupes au sol dans les villes Irakienne.
Vols à basse altitude, lachers de leures au dessus des toits, bombes sur une mosquée.
J'ai du mal à comprendre comment on peut envoyer un avion aussi fragile à portée d'armes légères alors que le A10 a quand même été un peu fait pour ce boulot...

[Valkyrie]

Je me suis aussi posé la question, a mon avis c'est parce que le risque de missile sol air est beaucoup moins grand qu'avant, car se sont principalement des armes legere (ak 47, rpg) faut vraiment avoir du bol pour toucher un f16 a plus de 700km/h avec se genre d'arme.

[ricardo]

si mes souvenirs sont bons, au vietnam il y a eu des intruders au sol a cause de tirs d'armes légères non?

[Moutton]

Le A-10 est conçu pour résister à des obus de 12.7mm , alors des cure-dents venant d'AK-47 :lol:

Mais cest vrai qu'il est lent.

[Booly]

Le F-16 a certains avantages que l'A-10 n'a pas, l'A-10, c'est un avion de CAS pur, mais pour lacher des bombes GBU ou JDAM, par exemple, il n'est pas adapté (il faut systématiquement une désignation au sol, ce qui, en générale, implique une certaine prise de risque de la part de troupes au sol). L'A-10 n'a pas son pareil pour transformer un paté de maisons en parking, plier du char, faire du Forward Air Control et du marquage de cibles à la roquette fumigène, mais quand il faut viser un point précis avec une puissance relativement réduite, et qu'il ne faut pas trainer, c'est le F-16 qu'on lui préfèrera... tout est question de tactique et de doctrines d'emploi, en fait

[ex:Kaos]

Pour ceux qui ont des doutes concernant l'efficacité des ALI en tir air/air, je vous conseille de jeter un oeil sur l'ouvrage suivant:



Cet ouvrage ne prend en compte que les pertes en avions, pas celles en hélicos...

[Franck66]

si mes souvenirs sont bons, au vietnam il y a eu des intruders au sol a cause de tirs d'armes légères non?

Le vol de l'intruder est un roman

[ex:Kaos]

Ouaip.
Mais ce genre de choses s'est réellement passé.

[ricardo]

Je suis tombé sur un reportage impressionnant ou on voyait 2 tankistes us sortant completement sonnés et en sang d'un abram encore en flames....Je suis impressionné par les dégats des armes légères.....

[Krogort]

Arme legere peut etre mais ca reste de l'anti tank

[Merlin (FZG_Immel)]

g vu le reportage aussi RIcardo.. y avait mm encore des flammes sur le tank. Je pense plus pour un tir de RPG qui s'est bien passé pour les tankistes..

[anzar]

Originally posted by ricardo@Apr 9 2004, 08:40 AM
si mes souvenirs sont bons, au vietnam il y a eu des intruders au sol a cause de tirs d'armes légères non?

pas que des intruders, sur planet furtur il y a quelques mois un docu sur rolling thunder montrait les témoignages des crew de thunderchief F105D(je ne suis pas sur de l'orth!! :P ) qui disaient qu'ils avaient été abbatu au môment d'une ressource juste avant de fondre sur le port d'hanoï par ce qui semblait être un tir de petit calibre ( les viéts disaient que c'était un paysans avec une carabine:blink: ) en tout cas rien d'étonnant si l'avion perdaient assez de vitesse et qu'on lui tire dessus avec une arme à grosse cadence de tir, mais une carabine :lol: :lol:

[AM39EXOCET]

En theorie les Rpg sont ineficaces a distance moyenne sur les M1 , par contre a courte distance un tir bien ajusté peut le mettre hors de combat , ceci dit même le Leclerc aurait des degats .

[ex:Kaos]

Rien n'est indestructible.
Si les blindages ont fait d'énormes progrès depuis la seconde guerre mondiale, ce qui sert à les percer progresse au moins aussi vite. Donc, Leclerc ou M-1...
ça va choquer chez les Ricains, c'est sûr, vu qu'ils ont toujours cru à l'indestructibilité de ce panzer...
Ce n'est pas pour rien que les Israéliens se trimbalent avec des chars couverts de briquettes, ça n'as pas été prévu pour embêter les maquettistes. Mais les briquettes, c'est lourd, c'est cher, c'est emmerdant pour l'entretien...Je ne serais pas loin de parier sur les prochaines modifs prévues pour le M-1.
Je n'ai pas vu le reportage en question. Si ça s'est passé en ville, rien n'est plus vulnérable qu'un char en combat urbain, surtout s'il manque du soutien de l'infanterie.
Nota: les RPG ne sont pas considérés comme étant dans la catégorie ALI, armes légères d'infanterie.

[Milos]

a courte distance un tir bien ajusté peut le mettre hors de com

Dans un combat urbain, les blindés doivent être employés avec un max d'infanterie autour en protection. Le tireur RPG 7 devait être planqué dans une maison près et a attendu le dernier moment pour tirer. Je suis même étonné du "peu" de dégats. Un tir bien ajusté à la base de la tourelle peut la faire voler en éclats. Regardez les Merkava israëliens, ils ont des petites chaines plombées à la base de la tourelle pour éviter ce genre de désagrément. Je me souviens avoir vu une photo d'un T80 à Sarajevo détourellé par un tir d'armes dites légères. C'est sùr que les gars qui font les beaux avec leurs RPG et tirent de loin n'auront pas de résultat. Par contre un gars bien entrainé et "qui en veut" peut faire de gros dégats, et il y en a en Irak

[Milos]

ça n'as pas été prévu pour embêter les maquettistes

Ca ne nous embête absolument pas, ca donne un effet superbe et guerrier. Ce qui nous embête, c'est quand elles ne sont pas fournies. :D

[Kovy]

l'A-10, c'est un avion de CAS pur, mais pour lacher des bombes GBU ou JDAM, par exemple, il n'est pas adapté (il faut systématiquement une désignation au sol, ce qui, en générale, implique une certaine prise de risque de la part de troupes au sol)

Le A-10 peut maintenant désigner des cibles de lui même

[anzar]

quelqu'un aurait il un bilan des pertes US (crédible) par type d'avions et par quel moyen (missile SA,DCA...etc) tout au long de cette deuxième guerre du golfe?
par exemple mars 2003/ mars 2004 merci pour vos indications

[ex:Kaos]

Originally posted by Milos@Apr 9 2004, 04:12 PM
Je me souviens avoir vu une photo d'un T80 à Sarajevo détourellé par un tir d'armes dites légères.

Pas de T-80 à Sarajevo.
M-84.
Mais je me souviens plutôt pour ma part de T-55

[Milos]

M-84.

En effet, désolé

[Booly]

Originally posted by Kovy@Apr 9 2004, 03:20 PM

l'A-10, c'est un avion de CAS pur, mais pour lacher des bombes GBU ou JDAM, par exemple, il n'est pas adapté (il faut systématiquement une désignation au sol, ce qui, en générale, implique une certaine prise de risque de la part de troupes au sol)

Le A-10 peut maintenant désigner des cibles de lui même

c'est vrai qu'il y a eu des tests d'emport d'un LANTIRN sur un pylone armement ou un truc dans ce gout là... enfin, si j'ai bien tout saisi

[ex:Kaos]

Originally posted by Milos@Apr 9 2004, 05:56 PM

M-84.

En effet, désolé

LOL, y a pas mort d'homme!!!

[AM39EXOCET]

Je souhaite pas m'ecarter du sujet mais j'ai quelques cliches sur des M1 qui se sont pris de mechantes piquettes :









:( :( :(

a priori un coup de direct de RPG

Ceci etait un T72 , enfin devant et derriére , c'est moins joli que pour les M1 quand même.


Voila le Degman dont on parle...

[ex:Kaos]

le Degmann est une évolution récente et purement Croate du M-84...Et n'existant qu'a l'état de prototype.
ta photo représente un T-72, ou un M-84, difficile à dire.

Un site plutôt bien renseigné sur le sujet (Et pour cause...)

[ricardo]

au moins un des M1 des photos (celui de l'autoroute) avait été déchenillé par un rpg mais les dégats viennent d'une bombe guidée balancée tout de suite après par un F16 histoire d'éviter que les irakiens y mettent trop leur nez....I remember....
En tout cas, les deux tankistes us ne sont pas près de réécouter le chant des oiseaux de l'arkansas. Ils doivent avoir les deux tympans collés entre eux.