Jolie le futur non?

[AlphaFox]

Cartaman je trouve que tu as une notion de la preuve un peu fantaisiste :
1°) mon post s'appuie sur des données concrètes que tout le monde peux verifier : 3 malheureux screenshots, trois démos dont la plus récente remonte à 2 ans.
CPS se voulant multiplateforme, il m'apparait plus comme un projet trop ambitieux qui risque de ne pas voir le jour et ce, jsutement à cause de la somme de travail que cela demande. Si jamais il arrive à terme, il risque d'être complètement dépassé.
qu'il y ait un énomre travail à fournir pour réaliser ce jeux me semble évident mais de là à le présenter comme une alternative CREDIBLE à Falcon 4 ne me parait pas dans l'état actuel du dev pas très sérieux : mieux vaut ne pas compter dessus (même si l'initiative est louable).
2°) Ne me connaissant pas, il ne t'est pas venu à l'idée que je pouvais connaitre un petit peu le milieu du developpement ?
Maintenant, je te souhaite de voler sur CSP mais permet moi d'être très sceptique. (A ce jour... ).

[Funky]

Sinon, OF niveau avionics c'est tout se qui est légale pour le moment appart quelques détails.

Donc on peut effectivement que dans 3 ans, le f16 sera une poubelle et que tout sera libre

[Nayfe]

oui mais d'ici la f4 sera passé en warbirds

[maiden]

Bonjour à tous,

je ne réagit pas beaucoup sur les forum de C6, mais là le sujet merite que je poste.

Je ne t'en veut pas Babar, mais quand je lis ça:

Je pense qu'un falcon5 ne serait pas spécialement une bonne idée, nous ce que l'on veut c'est un avion presque reproduit, avec tout ce qui a été fait jusqu'a AF en légale est largement suffisant pour la plupart des personnes.

Tout le probleme est là selon moi.
Apparemment, beaucoup de gens sont satisfait de l'avionique de AF (toujours pas de critique).
Le pb (toujours selon moi, je ne suis pas au courant de tout), c'est que la série des 'Falcon' a été créee dans le but de se rapprocher le plus possible la réalité, avec ce qu'il était possible de faire techniquement à chaque époque.
Ainsi, tous les acheteurs (ou presque) de 'Falcon', savait à quoi s'attendre: un jeu se rapprochant d'un simulateur, donc pas à la portée de tous.

Jusqu'a Falcon 3 inclus, il n'etais pas possible de modifier le jeu selon les gouts de quelques developpeurs indépendant de ceux du jeu. Donc il n'y avait pas de problemes, tout le monde volait sur la même version.
Mais depuis F4, différentes versions (plus ou moins légales, je ne connait pas grand chose là dessus, donc je ne m'y éternise pas), ont vu le jour. Avec pour but commun d'améliorer le jeu ds tout les domaines. D'ailleurs, jusqu'au SP3 et FF3, tout le monde était à peu pres content, et il y avait du monde sur les forums.

Mais avec l'arrivée de AF, la donne a changé. Je ne reviendrais pas la dessus, vous en avez suffisamment parlé.

Le fait que des gens se satisfassent d'une avionique qui date (et qui, malgres les efforts est loin d'être représentative de la réalité, contrairement à ce que pensent certains), tue 'Falcon'. C'est direct mais c'est comme ça.
Falcon n'a jamais été crée pour reproduire à "l'à peu pres" une avionique (et le reste d'ailleurs) alors qu'il est tout à fait possible de faire mieux (la preuve avec OF). A chaque Falcon qui est sorti, l'avionique employée était la meilleurs possible.

Vous voyez ce que je veux dire ? Je suis peut être un peu extremiste, mais le publique du jeu (ou simu) 'Falcon' devrait être des gens absolument intéressé par le realisme absolu (ds la mesure du possible bien sur), et pas par le MP à tout prix ...

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Car on sait qu'à chaque fois qu'on essaye d'avoir les deux, ça ne fait que des malheureux. Comme beaucoup concernant F4. Il n'y a pas de bon compromis.

Ou alors, l'autre solution, c'est de faire de 'Falcon', un jeu orienté grand public ... mais pas trop !! V'là le bordel !

Voila mon point de vue, désolé pour la longueur

[Funky]

d'accord avec toi Maiden. juste pour ajouter que OF, c'est le top niveau avionic et que c'est 20 joueurs en Online avec un host d'env 400k.

Donc il est possible d'avoir l'argent et le beurre sur la même tartine.

[maiden]

Quand je parlais du beurre et de l'argent du beurre c'était concernant le réalisme poussé au max et le grand nombre d'utilisateurs

Impossible .......

[bluebird-101-FR3]

salut funky, j'ai pas eu les video sur le TGT de OF, le lien a du être supprimé, peut tu me l'ai renvoyer par MP afin de pouvoir les voire, merci d'avance.

[Cougar101]

Ouais ben pour le moment, vous avez pas le choix, et AF est un autre jeu, vient pas dire que AF tue Falcon parce que bcp de pilotes ont quittés à cause de la complexité de l'installation des dernières versions F4old. AF n'est peut-être pas hardcore comme voulu, mais il offre à ceux qui veulent voler dans un contexte relativement réel le fameux F-16, le sim se doit d'être représentatif, quand on sait que la population des utilisateurs du sim qui sont vraiment "Hardcore" n'est que très faible !!!

Soyez heureux et tout le monde le sera !

[Scrat]

Racontes pas de conneries Cougar101, avec IUC ou F4TI, dire qu'installer Falcon est dur, c'est de la mauvaise foi !

[Ghostrider]

Il faudra une fois pour toutes faire la comparaison entre AF, F4 old voir OF ...
Car annoncer que XX est 1000 fois plus hardcore que YY , je veux bien le croire mais faut le quantifier.... et comme pour le moment ceux qui l ont (OF) sont censés la fermer, on a juste le droit a des videos , des fuites maladroites qui sont certes tres belles mais ne revolutionnent pas le genre .

C est du vent pour l immense majorité des pilotes virtuels et de plus certains (ayant OF) avouent meme que OF n est aussi qu une amélioration de F4 ..
C est peut etre le saint graal pour certains mais comme tout le monde n a pas la meme definition de hardcore simer ca reste vague .

J adore les blondes aux gros seins et miss truc est la plus belle de toutes les femmes, mais mon voisin il adore les brunes plates et miss machin est pour lui la perfection née ...

On pourrait aussi le faire face a F4 old de facons honnete, mais pour cela il faut etre neutre et impatial et accepter les defauts de chaques soft (meme son préféré) et rester coherents ( ne pas mettre en avant les fm pointus, l avionique ultra réaliste and co et en meme temps denoncer l impossibilité de voler sur des avions "bricolés". etc .....

Il faudrait deja definir pour chacuns ce que hardcore veux dire ...... et la on a pas fini d en causer

Et puis de toutes facons dans un futur proche les simus de F16 vont nous tomber dessus .....souvent avec des graph d une autre generation que la famille F4 .... et la encore certains diront : truc est plus harcore regarde les arbres et les details et machin va dire " m en cogne regarde meme le vide vite et le mode C de l iFF (je ne parle pas d' un mode 4) sont la "
Et l autre repondre oui mais c est plus réalsite car je peux voir le fantassin brandir son sa7 ....blabla blalblabla .......

Discussion sans fin ..

On parle dans le vide OF ne sera peut etre jamais distribué et si jamais il est distribué sous le manteau qui peut dire a ce jour si une version F5 ou Fxx ou FO ne sera pas mieux a ce moment ..

Personnelement je vois bien Lp nous sortir dans un futur pas trop lointain( pas dans 3-4 ans un falcon AF ++ avec moteur 3D refait et a jour et reprenant le realisme de F4 AF en lui rajoutant ce qui manque (MTO , pit 3D clickable and co, avionique plus poussée....) .

quoi ?? encore mon petit doigt , peut etre , peut etre aussi une vision des declarations de LP avec un peu plus de recul ou de neurtalité que ceux montrant souvant trop de passion ( c est beau la passion) et d aveuglement....
Je peux aussi mon tromper lourdement et voir OF devenir le seul espoir des simers .. domage pour un soft confidentiel et illegal .... Domage pour les autres simers ... Pas grave nous voleront sous CFS4

[Cougar FFW04]

Perso la version sur laquelle je vole est de loin la meilleur que j'ai connu depuis bien des années... Elle n'est pas parfairte loin de la mais je me connecte et je vole... Fini les soirée de galère a TENTER de se conecter et a se convaincre que c'était pas si mal... Maintenant, c'est chaque fois l'assurance d'une bone soirée a 10 en vol voir plus. Pas de patch ceci ou de patch cela c'est aussi l'assurance de voler sans souci avec des pilotes d'autres horizon que la 04 et je dois avouer que depuis qq temps j'en profite bien...

Pas de prise de tete, je profite de ce que je peux avoir légalement tout en sachant que l'avenir d'ou qu'il vienne sera beau. Je ne penses pas avoir la version la plus réaliste, pas plus que je pense que d'autre l'aient... le réalisme a bien des facettes... Et a celui qui me dit que mon modéle de vol pousse trop ou pas assez ou qu'il manque 5% a mon Fuel Flow je lui répond que sa chaise de bureau est trop haute et que l'élastque de son pyjama n'est pas assez sérré... Et oui le réalisqme a bien des facettes...

Bref, J'ai fait mon choix, celui de voler et je le savoure...

[Cougar101]

+1 Ghostrider et Cougar

Pis passant Scrat, ta rien dire si je te dis que je connais plusieurs pilotes qui ont quittés F4 pour ça, c'est pas des conneries, c'est la réalité, ouvre les yeux ! Lâche moi avec tes commentaires de mauvaise volonté...

Damnit !

[gil]

Je pense que Ghost a bien résumé la notion de réalisme que chacun peut interpréter comme il veut et ce, en fonction de bon nombre de paramètres. Connaissances et culture aéronautique, but recherchée et surtout (1 paramètre qu'on oublie bien souvent) le temps que chacun est prèt à y consacrer.

Avoir un simu avec tous les systèmes reproduits à 100%, c'est bien mais encore faut-il accepter d'y passer des heures, des jours et des mois pour maitriser tous les aspects. Et il est clair que cet aspect peut en rebuter certains, la majorité mème. Mais ça peut en motiver d'autres. C'était et c'est toujours mon cas. Falcon a révolutionné ma vision de l'aviation de chasse. On a beau dire que c'est qu'un simu néanmoins, beaucoup de choses se rapprochent du réel.

Un exemple: quand j'ai passé mes entretiens de recrutement controleur dans l'AA, j'en avais profité, lors d'une discussion avec un controleur Défense Aérienne évaluateur présent, pour demander si le Bullseye était réellement utilisé et comment. La question l'avait drolement surpris, il se demandait comment je pouvais savoir que ça existait. Et bien il n'y a pas beaucoups de différences.
PS: je suppose que cette curiosité a penché en ma faveur dans ma réussite à l'entretien qui a suivi.
Merci Falcon.

Par rapport à ma connaissance du monde réel, Falcon n'en est pas bien loin. Les avions de chasse sont avant tout utilisés comme des systèmes d'armes ou mème comme plate-formes de nos jours avant d'ètre des avions de chasse. Il y a donc un énorme de travail de connaissance à acquérir sur le fonctionnement de tous les modes, sous-modes, fonctions... Dans le domaine de la simulation, Falcon est le seul à proposer une telle immersion dans ce domaine. Le seul problème c'est qu'on s'habitue trop à ces systèmes est qu'on se focalise parfois trop dessus et qu'il y a aussi des fondamentaux. Le travail patrouille par exemple se fait à vue, pas de travail sur des instruments, seulement à vue et les falconneux dans ce domaine ont souvent un bon train de retard par rapport aux Lockonneux qui eux ont un système d'armes des plus sommaires mais sont davantage poussés à regarder dehors et à travailler en patrouille à vue.

Ce que j'apprécie dans F4, c'est cette opportunité d'apprendre constamment. Celà fait des années que je vole sur le faucon et chaque mois j'apprends de nouvelles choses, je m'efforce d'optimiser l'utilisation de l'avion en tentant de coller aux docs qu'on peut avoir au travers de c6, frugals et des forums.
C'est cette faculté à ètre en apprentissage perpétuel qui donne encore aujourd'hui à Falcon sa longévité et tout son intérèt. Et c'est pour ça que je me refuse d'aller voir ailleurs pour le moment.

Certe d'autres simus de F-16 se profilent à l'horizon. Mais est-ce que l'un d'entre eux arrivera à nous donner cette impression d'avoir à maitriser un véritable système d'armes nous obligeant à en comprendre toutes les cohérences et sa logique?
De ce coté, je suis pas des plus optimistes. Les dernières versions de Falcon ont mis la barre très haut au point qu'un tel réalisme est très certainement réservé à une "niche" qui ne trouvera certainement pas ce qu'elle cherche dans le nouveau Falcon 5 sauf au bout de quelques années peut-ètre si celui-ci s'ouvre à la communauté. Seule la communauté peut adapter un simu grand public à des hardcore simmers.
Donc j'ai un avis réservé sur le futur Falcon 5 éventuel.

N-B: Tu as vu Ghost? J'ai pas dénigré AF. J'ai fait un effort, ça mérite bien un petit oeuf en chocolat en récompense non?

[Scrat]

+1 Ghostrider et Cougar

Pis passant Scrat, ta rien dire si je te dis que je connais plusieurs pilotes qui ont quittés F4 pour ça, c'est pas des conneries, c'est la réalité, ouvre les yeux ! Lâche moi avec tes commentaires de mauvaise volonté...

Damnit !

Je dis ce que je veux d'abord
Y'a toujours eu plein de personnes là pour aider les nouveaux dans l'install alors NON, Falcon n'est pas la mort à installer.

[Cartman]

Alphaphos: oui le projet pourrait etre dépassée a sa sortie..mais c'est un projet "amateur" qui peut etre dépassé comme toujours evoluer, car il n'y a pas les memes contraintes qu'un produit vendu dans le commerce et qu'on rénove a coups de patchs.

Je suis assez bien placé pour parler par exemple du coté graphique. Plus on avance dans le temps de developpement d'un projet amateur plus la qualité graphique par rapport a un projet est élevée.

Je suis de loin le développement de CSP, mais ce que j'en ai vu me parait plutot pas mal

Un autre projet plus petit est "Rafale F2". Graphiquement c'etait a la ramasse mais ca tend a s'ameliorer rapidement, pareil pour le comportement en vol, les cockpits.

La qualité que peut avoir le tout dépend de l'experience du developpeur. Au début elle est souvent nulle, ca avance pas vite, ya plein de mauvais points, mais plus ca va plus le developpement est rapide et de qualité.


Sinon, peu de news et peu de screens ne veut pas dire que ca n'avance pas.
En tout cas il ya plus de news sur csp que ce que tu en dit. Le dernier "recent change" date d'il ya 3 jours..;


http://csp.sourceforge.net/wiki/Screenshots

[gil]

Pour le simu du Rafale, concernant la politique du secret de l'AA et Dassault et en plus, sur un avion de dernière génération, je pense que de l'eau va encore couler sous les ponts avant qu'on arrive ne serait-ce qu'à 20% de ce qui est déjà dans Falcon.

[Jallie]

+1 avec Gil...

on trouve souvent des pilotes qui se focalisent sur tel ou tel point...et qui oublient que le realisme ...c'est aussi beaucoup de lecture, et de mise en pratique.
Il n'y a pas que le jeux ...il y a aussi la connaissance technique du pilote.

idem en vol...où j'ai vu souvent des missions se résumer à
-1 on décolle Taxi (parce que c'est plus vite...)
-2 on tir l'objectif
-3 on revient en vrac ...(parce qu'on ne sait pas forcément appliquer les vraies procédures, et j'ai aussi entendu....pour les procéduriers --> il y a FS !!!...)

le plaisir du vol est pour moi un ensemble complet (briefing compris , d'ailleur Gil, si tu pouvais faire le correcteur de la doc Briefing que j'ai mise en forum EDC merci)

Heureusement...depuis quelques temps...je vois beaucoup plus d'entrainement poussée,
du travail par binôme pour acquérir des réflexes coordonnés...

et tout cela demande du temps et de l'énergie. Falcon est mon Loisir principal...mais je comprends très bien certains ...qui ont envie de faire autre chose à côté et de ne pas investir tout leur temps de libre dans Falcon...ça se ressent logiquement après en vol. (connaissance de base et utilisation restreinte de l'avion...)
c'est comme cela ...il en faut pour tout le monde.

[Ghostrider]

+ 1 avec Gil (c est pas tout les jours )et j apprécie ton raisonnement et surtout le fait qu il soit un peu "dé passionné" ( c est beau la passion mais ca fait parfois dire des bétises).

Au final OF sera peut etre le plus poussé en avionique mais trainera peut etre des defauts coté camapgne dynamique ou d'autres sujets peut etre moins "important" pour l équipe de dev ....
Mais a part un accord public ou tacite (ce que j espere bien) OF si il se retrouve dispo ne sera reservé qu a un tout petit nombre du fait de sa distribution probable P2P, serveur ftp privé, IRC and co ... Et une nouvelle fracture (une de plus) divisera la petite (toute petite) communauté des pilotes sous F4.... Et c est surtout ca que personnelement je crains

Je suis un peu moins pessimiste que toi pour l'avenir , le successeur de F4 (coté LP) ne pourra etre que mieux de par sa naissance que la serie F4 .. surtout si (comme c est annoncé par LP) il reprendra les datas et le meilleur de ses parents ...

Comme dis plus haut je ne vois pas un simu totalement nouveau "from scratch ( pas Scrat;) ) et heureusement car repasser par toutes les étapes de beta test "public comme F4 a sa sortie .... merci .
Mais plutot une grosse remise a jour graph, environemental avionique et qui sait peut etre un nouvel avion multirole a piloter ( le F16 c est bien mais un peu de changement apres plus 15 ans ca remotivera et relancera la passion ) .

Et il nous reste des projets a plus long terme comme FO , le F16 d ED et CSP qui progresse lentement mais qui avance

POur le realisme a tout prix , plusieurs cochers de 2000 et de rafale m ont assuré qu ils n utilisaient que rarement l ensemble des sous modes et fonctions du system d armes .. Certains modes sont mis la par le constructeur et jamais utilisés car inadaptés ou tout simplement mal concus ( ex le multi cible sur F16 ....) . Par contre d autres super utilisés sont totalement absent l IFF (pas l IFF a la Cobra), le tacan air air entre ailier ....

Et oui Gil si on se voit autour d une bierre tu auras peut etre une cloche en chocolat

[Cougar FFW04]

Ce que j'apprécie dans F4, c'est cette opportunité d'apprendre constamment. Celà fait des années que je vole sur le faucon et chaque mois j'apprends de nouvelles choses, je m'efforce d'optimiser l'utilisation de l'avion en tentant de coller aux docs qu'on peut avoir au travers de c6, frugals et des forums.

+1

Certe d'autres simus de F-16 se profilent à l'horizon. Mais est-ce que l'un d'entre eux arrivera à nous donner cette impression d'avoir à maitriser un véritable système d'armes nous obligeant à en comprendre toutes les cohérences et sa logique? De ce coté, je suis pas des plus optimistes.

C'est de ce coté la que nos opinions divergent... Moi je reste optimiste. Je ne sais pas ce que vaut réellement OF et je ne souhaite pas le savoir tant qu'il ne sera pas officiellement disponible. Par contre je sais que nous (ceux qui volent sur AF) sommes les beta testeur de Falcon 5 (meme si évidement AF n'est pas présenté come une version beta-test du futur produit). LP ne le dit pas, mais a mon avis le but des patchs n'est pas tant de contenter une communauté mais surtout d'assoir Falcon 5 sur une base la plus stable et la moins buggé possible et pour ca il n'y a pas de meilleur idée que ce qui se fait avec AF : un test grandeur nature des fondations du successeur. Ainsi la majorité des bugs qui remontent en ce moment devrait etre un acqui pour Falcon 5. De mon point de vue c'est tout benef pour nous. J'ai tjs vu AF comme les fonadtions de Falcon 5 et maintenant ces fondations sont de plus en plus solides, nul ne peut le nier, j'ai donc confiance pour la suite... L'avenir nous dira si j'ai raison

[Raven]

Ce que j'aime dans un jeu de simulation, c'est le côté réalisme, avionics et graphismes. Plus c'est proche de la réalité, mieux c'est. Une vieille simu qui en a très peu, ça vaut pas le coup.

Je sais pas si dans quelques années nous en auront un plus avancée ou mieux que F4 et Lock-On, mais ce que je sais, tant que les jeux de simus auront de l'avenir, je n'abandonnerais pas.

[AlphaFox]

Effectivement, pour avoir le suivi de CSP, il faut aller ici : http://csp.sourceforge.net/wiki/Main_Page
et non là : http://sourceforge.net/project/screensh ... p_id=17780

D'ailleurs il viennent d'y rajouter trois screenshots (ils ont du m'entendre ),
Cependant, ils auraient mieux fait de faire directement un lien sur la page de leur wiki. mais bon...

Dont acte : CSP continue d'avancer ... wait and see .

[GunMan]

Exactement, tous les pilotes virtuels n'ont pas la même vision de la simu.
Il y a des gens qui volent pour le réalisme pur et dur (j'en fais partie), d'autres pour le graphismes, d'autres pour tout simplement se détendre...

[Heero]

et d'autres qui font les 3, dépend de leur humeur....

[eutoposWildcat]

Moi, perso, je vole pour le simple plaisir de faire des frats sur Buzzz, chacun son truc!

[GunMan]

Muhahahahahahahhahahaha :P

M'enfin, on a pour la plupart plusieurs raisons :P Moi :
1° Le réalisme
2° M'amuser
3° Les tactiques, l'ambiance "ops" de la chose :P
4° La voltige ^__________^
5° Me faire achever en dog par toute la communauté falcon