Non mais, un radar de missile n'a rien à voir avec un radar d'avion, en quoi il aurait plus de mal à voir vers le bas que vers le haut ?
Sur un avion je comprends encore, la position du radar dans le dôme doit empecher l'antenne de s'orienter trop en bas, mais pour un missile, là je vois pas...
les R77 sont ils pourris???
#27
Sur un avion le problème c'est qu'en lookdown l'écho de la cible se confond avec l'écho du sol et ça perturbe le verouillage. Pour un missile c'est exactement pareil 
#28
C'est vrai, selon les versions de LockOn le R77 a évolué et de manière, j'allais dire
presque décevante, je suis d'accord avec Ezor sur le cone du radar et sur Lock down
de Major Bug, enfin plutot celui du missile.
presque décevante, je suis d'accord avec Ezor sur le cone du radar et sur Lock down
de Major Bug, enfin plutot celui du missile.
________Réserviste depuis la chute du rideau de fer________
______.Core i7 940. 12 G DDR3. GTX295. Seven 64bits. Hyundaï 24"V2.______
#29
Ezor a écrit :Sur un avion (...) la position du radar dans le dôme doit empecher l'antenne de s'orienter trop en bas, mais pour un missile, là je vois pas...
MajorBug a écrit :Sur un avion le problème c'est qu'en lookdown l'écho de la cible se confond avec l'écho du sol et ça perturbe le verouillage. Pour un missile c'est exactement pareil ]
Les 2 problèmes (orientation de l'antenne et écho du sol) peuvent affecter les radars d'avion. Quand c'est l'orientation qui pose pb, la cible n'est tout simplement plus dans le champs => perte. (ceci peut arriver quand tu maintiens le lock pour un fox 1/3 sur une cible plus basse et hot on you)
Quand c'est l'écho du sol, la cible est dans le cone du radar mais il ne parvient pas à l'isoler du bruit de fond => perte aussi.
Pour ceux des missiles, le radar est fixe (l'antenne ne s'oriente pas), donc effectivement les pbs de look-down ne peuvent provenir que du "bruit de fond" engendré par le sol.
1 partout balle au centre.
@+
Az'
#30
Le débatement de l'antenne est suffisant (à 10.000 mètres d'altitude tu perds le lock pour une cible TBA à moins de 15km environ), et à priori tu perdras surtout tes locks à cause du problème de lookdown(ceci peut arriver quand tu maintiens le lock pour un fox 1/3 sur une cible plus basse et hot on you)
Dailleurs pour une cible en lookup tu as une stabilité quasi-magique, même avec un différentiel d'altitude énorme
#31
[quote="Azrayen"]
Pour ceux des missiles, le radar est fixe (l'antenne ne s'oriente pas), donc effectivement les pbs de look-down ne peuvent provenir que du "bruit de fond" engendré par le sol. ]
Salut,
T'es sur de ton info la??????
Bonne nuit @+
Pour ceux des missiles, le radar est fixe (l'antenne ne s'oriente pas), donc effectivement les pbs de look-down ne peuvent provenir que du "bruit de fond" engendré par le sol. ]
Salut,
T'es sur de ton info la??????
Bonne nuit @+
#32
Dailleurs ouais, l'antenne du missile s'oriente forcément sans quoi il pourrait pas poursuivre en lead avec un champ de vision de seulement 5° 
#33
Sûr à 90% mais pas de source sous la main...
Trop complexe de faire une antenne orientable vu
- le peu de place dans la tête d'un missile
- les G qu'il est censé se prendre
Pour Major : Dès largage, le missile se tourne vers la cible. J'imagine qu'il sait vers où se tourner grâce aux infos de l'avion et qu'il réaquiert la cible à ce moment...
Je ne sais pas en revanche pour les fox 2. Peut-être un capteur IR orientable dans ce cas...
Az'
Trop complexe de faire une antenne orientable vu
- le peu de place dans la tête d'un missile
- les G qu'il est censé se prendre
Pour Major : Dès largage, le missile se tourne vers la cible. J'imagine qu'il sait vers où se tourner grâce aux infos de l'avion et qu'il réaquiert la cible à ce moment...
Je ne sais pas en revanche pour les fox 2. Peut-être un capteur IR orientable dans ce cas...
Az'
#34
Je parle du moment avant le splash où le missile est autonome. Quand il poursuit en lead il met peut-être 20° avec la cible, donc sans antenne orientable il ne doit pas la voir
Et pour les fox 2 le capteur est bien sur orientable, avec un débatement de 75° pour un R-73
Et pour les fox 2 le capteur est bien sur orientable, avec un débatement de 75° pour un R-73
-
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#35
A propos de l'AIM-120 (tiré du site de la FAS):
Par contre, il est vrai que le missile a pour particularité intéressante (du moins à mes yeux béotiens) d'utiliser un radar monopulse à quatre lobes.
A priori, je comprends que la section de guidage du missile comprends un servomécanisme pour le radar, donc qu'il doit être mobile.The Weapons Guidance Unit (WGU) consists of the radome, seeker, servo, transmitter-receiver, electronics unit, Inertial Reference Unit, Target Detection Device (TDD), the harnesses, and frame structure. All units except the TDD are contained within a sealed structure composed of the pyroceramic radome, titanium skin sections, and aluminum aft bulkhead. The TDD, RF and video processor, and the antennas are attached to the aft skin section as a complete testable assembly. Electronics group functions include radar signal processing, seeker servo control, and all of the computations performed in the central data processor.
Par contre, il est vrai que le missile a pour particularité intéressante (du moins à mes yeux béotiens
) d'utiliser un radar monopulse à quatre lobes.
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
#36
Salut Az'Azrayen a écrit :Sûr à 90% mais pas de source sous la main...
Trop complexe de faire une antenne orientable vu
- le peu de place dans la tête d'un missile
- les G qu'il est censé se prendre
Pour Major : Dès largage, le missile se tourne vers la cible. J'imagine qu'il sait vers où se tourner grâce aux infos de l'avion et qu'il réaquiert la cible à ce moment...
Je ne sais pas en revanche pour les fox 2. Peut-être un capteur IR orientable dans ce cas...
Az'
- La grande majorité des Fox 2 actuels utilisent un capteur orientable. C'est indispensable pour faire du "Proportionnal Pursuit" avec les gros écarts angulaires propres au Dogfight. (tu trouves mêmes de vidéo assez sympas où tu vois l'optique du missile, un IRIS-T si je souviens bien, pivoter dans tous les sens...)
- Je suis presque sur que l'AMRAAM utilise des servos pour orienter son antenne. On retrouve des allusions très couramment dans les docs "officielles" mais très générales sur ce missile.
- Pour le R-77, faut essayer de trouver quelque chose relatif à l'autodirecteur 9B-1348 construit par AGAT. Il y a peut être une photo dispo au lien suivant : http://www.warfare.ru/?lang=&catid=262&linkid=2356 où on distinguerait un servo moteur, mais je doute un peu du sérieux du lien...
Sinon, tu peux trouver selon :
http://www.agat.rosprom.org/prod.htm l'évolution récente du 9B-1348 qui doit équiper les R-77 dispos dans Lockon... On dirait bien que l'antenne est orientable mécaniquement.
Dans tous les cas, il y aurait de façon théorique moyen de se passer d'une antenne mobile pour un missile guidé radar (interférométrie...) sans recourir à une techno type "Phased Array" (déja que c'est un casse tête actuellement à miniaturiser assez pour tenir dans un nez d'avion, je préfère pas penser à une tête de missile), mais ça a pas l'air super développé...
Ciao
Hub.
-
#37
Et dire que ce bijou technologique a comme unique objectif de se réduire lui même en miettes en se jetant sur sa cible 
#38
Banzai !McCallaway a écrit :Et dire que ce bijou technologique a comme unique objectif de se réduire lui même en miettes en se jetant sur sa cible
http://www.missiles.ru/_foto/Slanec_134 ... G_0404.jpg
Image très sympa au fait : ça m'a l'air de bien être l'autodirecteur du R-77 (AGAT 9B-1348) recherché et on peut penser raisonnablement, au vu de la photo, que l'antenne est montée sur un système articulé permettant son pointage
Ciao
Hub.
-
#39
Oui çà doit être celui là, j'ai fait un Google Image avec le nom que tu as donné dans ton post précedent.HubMan a écrit :ça m'a l'air de bien être l'autodirecteur du R-77 (AGAT 9B-1348) recherché et on peut penser raisonnablement, au vu de la photo, que l'antenne est montée sur un système articulé permettant son pointage
Et effectivement il a l'air d'être mobile. Sacré truc !
#40
Arf effectivement, je suis convaincu.
Merci et bravo pour la démonstration messieurs.
J'avais un vague souvenir d'un article prétendant le contraire (à cause des contraintes pré-citées : place dispo et G-limit) mais il semble que les missiliers aient réussi à surmonter ce souci depuis, ou encore que l'article ait raconté des c****ries depuis le début.
@+
Az'
Donc je revois les scores :
Majorbug 1 - Ezor 0. A quand le match retour ?
Azrayen' 0 - Tout plein de monde 1. Oh my God.
Merci et bravo pour la démonstration messieurs.
J'avais un vague souvenir d'un article prétendant le contraire (à cause des contraintes pré-citées : place dispo et G-limit) mais il semble que les missiliers aient réussi à surmonter ce souci depuis, ou encore que l'article ait raconté des c****ries depuis le début.
@+
Az'
Donc je revois les scores :
Majorbug 1 - Ezor 0. A quand le match retour ?
Azrayen' 0 - Tout plein de monde 1. Oh my God.
#41
Az', un post qui donne l'occasion de creuser ce genre de choses, ça fait avancer tout le monde. Y'a pas de perdantsAzrayen a écrit :Arf effectivement, je suis convaincu.
Merci et bravo pour la démonstration messieurs.
J'avais un vague souvenir d'un article prétendant le contraire (à cause des contraintes pré-citées : place dispo et G-limit) mais il semble que les missiliers aient réussi à surmonter ce souci depuis, ou encore que l'article ait raconté des c****ries depuis le début.
@+
Az'
Donc je revois les scores :
Majorbug 1 - Ezor 0. A quand le match retour ?
Azrayen' 0 - Tout plein de monde 1. Oh my God.
Et sérieusement, l'utilisation de servo dans les Fox 3, on peut pas dire que ce soit vraiment "médiatisé" ou explicite : ça frole déja la limite des infos disponibles dans le domaine "public" (les spécifications sur les missiles, ça devient bizarrement "sensible", très, très vite...
) Ciao
Hub.
-
#42
Et comment on fait pour savoir le moment où le R77 est actif? car le A sur mon Hud ne s'arrete de clignoter comme pour les semi-actif:huh:
#43
Et aussi une chose d'après le manuel et des sites comme air-defense.net, le R77 peut etre tiré à partir du Su27 or dans la version 1.02 il n'est apparemment pas possible de les utiliser avec cet avion. Qu'en est il pour la 1.1?....
#44
Il n'y a aucun moyen de savoir quand le missile est passé actif. On peut juste le supposer actif en regardant le temps écouler sur le chrono depuis le départ missile (environ 15 sec à portée max)Et comment on fait pour savoir le moment où le R77 est actif? car le A sur mon Hud ne s'arrete de clignoter comme pour les semi-actif
Le Su-27S (celui de la 1.1) n'a jamais pu tiré de R-77, il n'a pas les équipement pour. En revanche il existe des versions d'export qui peuvent le faire mais pas la version russe. (ni ukrainienne d'ailleur...)Et aussi une chose d'après le manuel et des sites comme air-defense.net, le R77 peut etre tiré à partir du Su27 or dans la version 1.02 il n'est apparemment pas possible de les utiliser avec cet avion. Qu'en est il pour la 1.1?....
#46
Le Su-27SMK, le Su-30MKI, et j'en passe, mais non vous aurez pas de R-77 sur vos flankers de Lock On, faut bien qu'on ait des avantages avec notre migounet quand même 
#48
Dans ce cas là le Su27 export ont juste à envier aux occidentaux un radar capable de guider plusieurs missiles sur des cibles différentes:yes:
#49
Ils l'ont
La dernière version du radar est donnée pour 400 cibles détectées et 16 cibles vérouillées TWS en simultané
(Peut-être propagande inside, en même temps)
La dernière version du radar est donnée pour 400 cibles détectées et 16 cibles vérouillées TWS en simultané
(Peut-être propagande inside, en même temps)