Pierre Clostermann 1921-2006
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Saurnarion
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#102
D'accord avec les réactions ci dessus.
Par rapport aux "oubliés", je pense que rendre un hommage appuyé à mr Clostermann, quelques part, c'est aussi se rappeler de ceux qui sont restés dans l'ombre.
Par rapport aux "oubliés", je pense que rendre un hommage appuyé à mr Clostermann, quelques part, c'est aussi se rappeler de ceux qui sont restés dans l'ombre.
#103
Par rapport aux "oubliés", je pense que rendre un hommage appuyé à mr Clostermann, quelques part, c'est aussi se rappeler de ceux qui sont restés dans l'ombre.
Exactement. Tous méritent le même hommage, mais tous n'ont pas écrit "le Grand Cirque". Ce livre est un outil anti-oubli d'une force incroyable. Il met de la chair, du sang, une conscience, une âme à ce que beaucoup voient comme des films sepia d'un autre temps. Saluer Mr Clostermann, c'est indirectement confirmer que son message est passé.
CONFIG : Ordinateur avec écran, souris et plein d'autres trucs dedans (je te raconte pas), ou branchés dessus avec des fils, multiprise 220V, table en bois avec tiroir, fauteuil qui se penche quand on appuie sur la petite manette, coca, et un tit truc en bois pour reposer les pieds.
#104
Code : Tout sélectionner
n'hesitez pas à dire ce que vous en pensez ici
[url]http://relations.france2.fr/mediateur_intro.php[/url]
je me suis laché
"Tout ce que Boelcke nous disait était parole d'évangile !" Manfred von Richthofen
Août 1916 Laguincourt:"Rétrospectivement mes succès en solitaire sont désormais d'une autre époque,l'effet de surprise risquant un jour de se retourner contre moi.Il faut donc organiser les formations de combat pour minimiser l'effet du hasard." Oswald Boelcke.
Août 1916 Laguincourt:"Rétrospectivement mes succès en solitaire sont désormais d'une autre époque,l'effet de surprise risquant un jour de se retourner contre moi.Il faut donc organiser les formations de combat pour minimiser l'effet du hasard." Oswald Boelcke.
#105
idem!!Werner Mölders a écrit :Au Côté de Franck. C'est fait pour moi aussiCode : Tout sélectionner
n'hesitez pas à dire ce que vous en pensez ici [url]http://relations.france2.fr/mediateur_intro.php[/url] je me suis laché
La tête en l'air et les pieds sur terre, toujours faire face!
A la chasse BORDEL!
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#106
Quel message, exactement ?irimi a écrit :Saluer Mr Clostermann, c'est indirectement confirmer que son message est passé.
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Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
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#107
j'ai aussi écrit au médiateur "qui vient de prendre ses fonctions" (ca commence bien comme excuse vaseuse)...
On verra samedi après le "journal " de 13h...
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Ladies and gentlemen, if you wish to smoke, the smoking section on this airplane is on the wing and if you can light 'em, you can smoke 'em.
Pas mauvais pilote mais consomme plus que son avion
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Maverick92
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#109
Non mais en même temps si ça peut changer un tout petit peu les choses sur au moins une chaine (ohhh utopie...) c'est toujours ça de gagner pour la mémoire....
Saluer Mr Clostermann, c'est indirectement confirmer que son message est passé.
Si je ne m'abuse, c'est que le devoir de mémoire est vital, et que l'hommage que nous lui rendons entretient ce devoir...Mais c'est moins beau dis ainsi....
Saluer Mr Clostermann, c'est indirectement confirmer que son message est passé.
Si je ne m'abuse, c'est que le devoir de mémoire est vital, et que l'hommage que nous lui rendons entretient ce devoir...Mais c'est moins beau dis ainsi....
La tête en l'air et les pieds sur terre, toujours faire face!
A la chasse BORDEL!
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#110
Exactement. Tous méritent le même hommage, mais tous n'ont pas écrit "le Grand Cirque". Ce livre est un outil anti-oubli d'une force incroyable. Il met de la chair, du sang, une conscience, une âme à ce que beaucoup voient comme des films sepia d'un autre temps.
C'est clair ce livre est sans concession..............on y aborde le thème de la névrose du combat et la fatigue physique et psychologique du combattant..........ce livre présente le tour de force d'être un témoignage de son temps (ou tout du moins de la fraction vue par clostermann et ses compagnons).......rien a voir avec beaucoup de livres de son époque et de celle qui a suivie de 1945 à 1965........très propagandistes et essayant souvent de noyer l'horreur de la guerre dans des annecdotes humouristiques à 2 balles
#111
[quote="Maverick92"]Heu...France 2 n'est pas le plus à blâmer...
TF1, & Co le sont tout autant voire plus.
]
TF1 et Journalisme ... quel joli pléonasme ...
TF1, & Co le sont tout autant voire plus.
]
TF1 et Journalisme ... quel joli pléonasme ...
___________
Jagd_B-Heinz
#112
Disons qu'en plus ça permet de se rendre compte de la violence des combats, de la flak, etc...Murphy'S a écrit :C'est clair ce livre est sans concession..............on y aborde le thème de la névrose du combat et la fatigue physique et psychologique du combattant..........ce livre présente le tour de force d'être un témoignage de son temps (ou tout du moins de la fraction vue par clostermann et ses compagnons).......rien a voir avec beaucoup de livres de son époque et de celle qui a suivie de 1945 à 1965........très propagandistes et essayant souvent de noyer l'horreur de la guerre dans des annecdotes humouristiques à 2 balles
Alors que certaines personnes qui ne connaissent pas bien la chose pouraient penser que c'etait comme dans Papy Boyington, sea sex and sun et de temps en temps un ptit combat gentil contre son copain Arachi.
Ca remet les choses dans le contexte et c'est pas un mal.
#113
Tu ne dois pas définir le terme "pléonasme" comme moi, Heinzheinz a écrit :TF1 et Journalisme ... quel joli pléonasme ...
Clostermann fut un lutteur jusqu'à la fin, et il était à l'aise dans le contexte polémique, où son cerveau bien affûté dispensait des répliques cinglantes et sans appel. Puissent les "comptables révisionnistes de la gloire", tels qu'il les définissait, se les geler à l'ombre de sa grandeur.
"Les vieux guerriers ne meurent jamais!" Heureusement, car nous avons encore besoin de vous, monsieur Pierre!
Mes pensées vont aussi aux enfants de ce grand homme, dont au moins un fut pilote de chasse, à toute sa famille et à ses proches. Tâchons de maintenir vivantes les valeurs qu'il véhicula: elles ont vocation à guider les citoyens que nous sommes, au-delà de la passion de l'aviation et des simus qui nous unit ici.
#114
Le Webmaster de l'excellent site sur Jean Maridor ( http://maridor.free.fr/ ) a laissé ce lien sur Aéroforums, des extraits du journal de marche du groupe Alsace début 1943.
http://maridor.free.fr/francais/jour_mar.htm
Je les avais déjà lu sur son site, mais c'est avec plaisir que je les relis. Donc à découvrir, ou à redécouvrir, Clostermann y est à l'honneur
http://maridor.free.fr/francais/jour_mar.htm
Je les avais déjà lu sur son site, mais c'est avec plaisir que je les relis. Donc à découvrir, ou à redécouvrir, Clostermann y est à l'honneur
#115
Un sacré choc de découvrir cela à l'instant quelques jours après sa mort.
J'en ai les larmes aux yeux car pour moi, et sans que je le connaisse, il incarnait quelques parts mon père que je n'ai pas connu.
Mon pére était pilote de chasse dans l'aeronavale et a été abatu en 1943. Pupille de la nation, je n'avais que mon imagination et quelques photos pour se représenter mon pere. Le lecture comme vous tous du Grand cirque fut vers mes 15 ans, une révelation ! Non seulement en emmergea une furieuse envie d'être pilote mais aussi la vision de ce qu'avait pu être la vie de mon pére.
Condoléances à sa famille et condoléances à nous tous si je peux dire !
Deux des promos d'élèves pilotes de la DEMA portaient l'une le nom de Pierre Closterman, l'autre celle de Jacques Menézo (mon pére ! pas moi ! étant né aprés sa mort, ma mére m'a donné le même prénom).
Pour ceux que cela interesse, quelques photos (cliquez sur BAN d'Hyeres) :
Aeronavale
J'en ai les larmes aux yeux car pour moi, et sans que je le connaisse, il incarnait quelques parts mon père que je n'ai pas connu.
Mon pére était pilote de chasse dans l'aeronavale et a été abatu en 1943. Pupille de la nation, je n'avais que mon imagination et quelques photos pour se représenter mon pere. Le lecture comme vous tous du Grand cirque fut vers mes 15 ans, une révelation ! Non seulement en emmergea une furieuse envie d'être pilote mais aussi la vision de ce qu'avait pu être la vie de mon pére.
Condoléances à sa famille et condoléances à nous tous si je peux dire !
Deux des promos d'élèves pilotes de la DEMA portaient l'une le nom de Pierre Closterman, l'autre celle de Jacques Menézo (mon pére ! pas moi ! étant né aprés sa mort, ma mére m'a donné le même prénom).
Pour ceux que cela interesse, quelques photos (cliquez sur BAN d'Hyeres) :
Aeronavale
#116
Non mais en même temps si ça peut changer un tout petit peu les choses sur au moins une chaine (ohhh utopie...) c'est toujours ça de gagner pour la mémoire....
faut âs rêver, le mediateur est juste un moyen de se faire du bien, il existe depuis des années et le traitement bizarre de l'information est cité presque chaque semaine sans jamais changer les choses, les pseudos journalistes trouvent toujours une bonne excuse pour continuer à privilégier un match de la coupe de france ou la chute d'un chat par rapport à la disparition d'un digne representant de ceux qui ont fait le choix de traverser la manche il y a 60 ans
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II/JG51-Lutz
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#117
Je viens également d'envoyer un message au médiateur de FR2...
Si au moins ca pouvait servir à quelque chose....
Si au moins ca pouvait servir à quelque chose....
#118
les cérémonies comémoratives auront lieu lundi à 9h00 aux invalides, et non pas samedi comme l'ont annoncé les médias.
#122
Pierre Clostermann a reçu les hommages officiels ce matin aux Invalides. Il y avait un peu de monde, surtout des militaires, quelques jeunes dont Maverick et Fredem ainsi que moi. Parmi les vétérans se trouvaient de la Poype du Normandie-Niemen ainsi que plusieurs autres décorés de l’ordre de la libération.
La cérémonie, bien que touchante, a été mi-figue mi-raisin. Peut mieux faire. Pas de ministre de la défense et encore moins celui des anciens combattants. Juste Debré, Messmer, lui aussi décoré de l’ordre de la libération. Pas de survol par quelques mirages non plus.
Il y a quelque part quelque chose qui me console d’une certaine manière, c’est qu’on ne l’oubliera pas, au vu des témoignages de sympathie que j'ai pu lire sur les différents forums aéro. Ca met un peu de baume au coeur.
La cérémonie, bien que touchante, a été mi-figue mi-raisin. Peut mieux faire. Pas de ministre de la défense et encore moins celui des anciens combattants. Juste Debré, Messmer, lui aussi décoré de l’ordre de la libération. Pas de survol par quelques mirages non plus.
Il y a quelque part quelque chose qui me console d’une certaine manière, c’est qu’on ne l’oubliera pas, au vu des témoignages de sympathie que j'ai pu lire sur les différents forums aéro. Ca met un peu de baume au coeur.
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Heureux celui qui peut d'une aile vigoureuse
S'élancer vers les champs lumineux et sereins
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Maverick92
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#123
Idem, pareil que toi, j'ai trouvé la cérémonie un peu "pauvre", bien que belle tout de même. Mais oui, juste Debré et Messmer (au niveau politique, sinon on a pu croiser aussi M.Dassault, Felzer, etc...
Pour être honnete je trouve qu'il y avait peu de monde, mais ça ne m'étonne pas trop : un lundi matin à 9h, avec l'annonce du décès qui n'a pas été très médiatisée.
Mais comme l'a dit le père Ivan les messages de condoléances sont nombreux, et ce qui compte c'est qu'on ne l'oublie pas.
Par contre Ivaniais t'as oublié Wild Angel qui était avec nous
EDIT : Fred, check MP
Pour être honnete je trouve qu'il y avait peu de monde, mais ça ne m'étonne pas trop : un lundi matin à 9h, avec l'annonce du décès qui n'a pas été très médiatisée.
Mais comme l'a dit le père Ivan
les messages de condoléances sont nombreux, et ce qui compte c'est qu'on ne l'oublie pas.Par contre Ivaniais t'as oublié Wild Angel qui était avec nous
EDIT : Fred, check MP
#124
M****rde, je me serais bien rendu à la cérémonie 
Ayant commençé à lire ses mémoires qqs jours avant son décés, j'ai lu qu'il vivait près du Canigou, dans les PO: sera t'il inhumé dans la région ?
SNOOZE
Ayant commençé à lire ses mémoires qqs jours avant son décés, j'ai lu qu'il vivait près du Canigou, dans les PO: sera t'il inhumé dans la région ?
SNOOZE LOOSE SIGHT, LOOSE FIGHT
Ce n'est pas parce que l'on vieillit que l'on arrête de jouer, c'est parce que l'on arrête de jouer qu'on vieillit...
Ce n'est pas parce que l'on vieillit que l'on arrête de jouer, c'est parce que l'on arrête de jouer qu'on vieillit...
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Maverick92
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#125
Non, mais je vois qu'Ivan est sur le topic il te répondra qu'il y a un caveau de la famille Clostermann à...