Des Rafales pour les Brit en remplacement des F35 ?... à suivre

[warbird2000]

The joint plan can then be taken into consideration in the decision-making process on the Memorandum of Understanding in respect of the production and sustainment of the JSF, which is expected to be signed by all partners by the end of 2006."

Fin 2006, on saura un peu plus sur les partenaires définitifs du jsf

[Kovy]

ben, c'est pas pour tout de suite

déjà, ils décideront pour le jsf en décembre 2006.
S'ils décide de laiser tomber le jsf apres cette date, ça va être le gros bordel pour le MoD qui devra mettre sur la table tous ses plans B (harrier prolongé, sea-foufoune, rafale M) ainsi que ses futurs porte-avions et en sortir quelque chose de valable economiquement et technologiquement. Bref ils ne sont pas sortis de l'auberge

[bpao]

seconde question technique ....

les prochaine élections législative chez nos amis anglais c'est quand ?

et avez vous lu la position du black cabinet (cabinet fantome de l'opposition, tradition anglaise) sur le JSF et toute l'histoire?

merci d'avance

ps : je sais que la politique c'est mal .. mais bon.. sans franchir la ligne jaune ..une réponse doit etre possible.

[PolluxDeltaSeven]

les Boeing(MDD ... ) F/A-18E/F/G... pourtant ils existent, ils seront encore en prod dans 10 ans (enfin je crois)... et vu la taille des CVF ca devrais aller tous seul.

Comme ça a été dit, le F/A-18E n'est que trés peu cité car, de raison "officielement officieuse", il est:
a) Trop cher notamment à l'usage par rapport au Rafale
b) Pas assez effrayant pour l'administration Bush: ils feraient beaucoup moins d' "efforts" pour faire plaisir aux anglais s'ils savent que la solution de secours de ses derniers est l'achat d'un autre avion US

Ensuite, il y a les bruits qui courent chuchotés par les gens autorisés qui s'autorisent à penser à voix basse que le Super Hornet c'est qu'une grosse bouse par rapport a Rafale et au F-35, surtout en matière de discrétion... m'enfin moi je répète ça, je répète rien!

[Duderino27]

pfff... avec la rouste qu'ils se sont pris au stade de France, ça va pas aider nos chers et fraternels anglais à acheter du rafale... ah la la !!!

Sérieusement, ils sont vraiment cons quand même, ils pourraient mettre leur orgueil de coté et satisfaire leurs contribuables en achetant du technologique aux petits oignons et à moindre prix (Serge, il serait aux anges rien que de fouguer (enfin) son rafale... alors un deal avec la GB, ça vaut bien la grosse ristourne).

et puis une fois la pillule patriotique passée, les anglais, on les voient même chanter à la gloire d'un cantonna ou aux équipes françaises du championnat anglais !

[Saurnarion]

Je pense sincèrement que c'est un doux rêve. On a vu récemment que c'est la politique qui fait les choix des avions de combat. Or je n'ai pas vu les anglais faire un pas vers les français qui permettrai de faire l'acquisition de Rafale. Il est fort probable qu'un concensus entre américain et anglais va être trouvé.
La porte n'est pas fermée certes, alors, comme le dit notre ami JC Duce, on oublie que l'on a aucune chance, allez on fonce, sur un malentendu, ça peut toujours marcher...

[Valkyrie]

Sérieusement, ils sont vraiment cons quand même, ils pourraient mettre leur orgueil de coté et satisfaire leurs contribuables en achetant du technologique aux petits oignons et à moindre prix (Serge, il serait aux anges rien que de fouguer (enfin) son rafale... alors un deal avec la GB, ça vaut bien la grosse ristourne).

si les anglais sont orgeilleux les francais sont quoi??

[c-seven]

si les anglais sont orgeilleux les francais sont quoi??

Bah, on leur a bien acheté le dessin pour notre prochain porte-avion.

Et tu sais, pour un marin Breton, coopérer avec un anglais c'est très, très, très dur

(il faut quand même pas oublier qu'ils ont tenté de nous envahir perfidement il y a 800 ans. Non mais sains blague)

Mais on aime bien les Anglais ...




.... surtout lorsqu'ils sont à terre, la gueule tordue de douleur en train de labourer la pelouse du Stade de France

[PolluxDeltaSeven]

Rhalala!! La grande histoire d'amour et de haine entre Français et Anglais!

Et dire qu'on a failli devenir une seule et même nation en 1940!! Ce fusse tété bô!!

[glitter]

Je pense sincèrement que c'est un doux rêve. On a vu récemment que c'est la politique qui fait les choix des avions de combat. Or je n'ai pas vu les anglais faire un pas vers les français qui permettrai de faire l'acquisition de Rafale. Il est fort probable qu'un concensus entre américain et anglais va être trouvé.

La solution du coté américain serais facile à accorder mais l'administration américiane depuis Clinton fait le forcing sur le JSF dans un but politico-industriel et rien d'autre.

Mais si l'on part du principe que les américains refusent tout compromis, ce qui ne serais pas si inimaginable, et si les anglais refusent de se voir retirer le controle absolu sur leur flotte aéronavale, le Rafale a tout ses chances.

Bref, je pense que c'est bien le fait que ca semble gros qui fait que perosnne n'y crois.
La probabilité pour l'amener de lui même sur les porte avions anglais n'est pas si ahurissante je trouve.

[Melric_101]

Si un des buts du JSF est bien de torpiller l'aéronautique militaire européenne, laisser une si grande chance au Rafale serait un non sens car un des alliés le moins contrôlable et un des plus avancés dans ce domaine est bien la France. Il semble évident que les Américains vont arriver à un compromis soit en esbrouffant les anglais, soit en faisant des concessions car il vaut mieux perdre des intérêt aux profits des anglais que permettre au français de se relancer. Je vous laisse imaginer la méga pub : les anglais achetant un produit français, si ce n'est pas un gage de confiance dans le Rafale ça !

Pour les USA, laisser le Rafale aux anglais, c'est se tirer du 30 mm dans l'aile et, ces garçons, ils ne sont pas du genre maso.

[glitter]

Si un des buts du JSF est bien de torpiller l'aéronautique militaire européenne, laisser une si grande chance au Rafale serait un non sens car un des alliés le moins contrôlable et un des plus avancés dans ce domaine est bien la France. .

Je suis d'accord avec toi.

Et pour ne pas être dans les lignes de ce forum, il n'y a plus qu'a espérer que l'irrationalité des néo-conservateurs se mèle au débat, et ca peut passer

Enfin bon, j'y compte pas trop dessus non plus

[deums]

Des rafales aux couleurs britaniques!!
Filer notre fabuleuse technologie a nos ennemis!
Si mon grand père savait ca, il saborderait le rafale
Faudrait deja que la france accepte un tel gachis

[Kovy]

si les anglais sont orgeilleux les francais sont quoi??

C'est quand même rigolo ça :

Quand la France se dote d'un PA moyen de 40 000 t et 60 rafale M, tous les british disent que c'est par arrogance et orgueil.

Mais Quand les british decident d'acheter 2 PA de 65 000 t et 150 JSF, c'est juste parcequ'ils en ont besoin

A mon avis, l'idée reçue que la France est un pays orgueilleux est largement surfaite. En tout cas, elle n'est pas plus orgueilleuse que les autres voir même plutot moins que sa voisine d'outre manche

[Tubs]

Tu vas rire, mais quand je vivais à Londres, la personne la plus puante que j'ai rencontré était une française...

On va peut être arrêter les clichés et les préjugés, de tout côté

[Kovy]

Tu vas rire, mais quand je vivais à Londres, la personne la plus puante que j'ai rencontré était une française...

C'est bien connu, les françaises ne se lavent qu'une fois par semaine tres vite

[KoV]

Perso au niveau des personnes qui ont le plus de préjugés, les anglais font forts .. Les magasins avec marqué interdit aux francais ...

[Kovy]

Pour en finir avec les préjugés tout en recentrant sur le sujet du topic, je propose de faire appel à la légendaire impartialité Belge :

…And the Rafale, dont tout le monde parle

[deums]

Bah, j'ai quand même rencontré un français a Varsovie qui se plaignait a un polonais (qui parlait français) que les polonais ne comprenaient pas le français et étaient mal polis puisque ils ne répondaient jamais bonjour. Ce type savait même pas dire bonjour en polonais.
Sa a l'aire d'une caricature et bien je l'ai vue! Incroyable et pitoyable.
Je n'ai jamais autant eu honte d'être français.
Préjugés? Pas si sure. Si les anglais sont arrogants, on tiens une couche aussi, on est meme au top.
Mais bon c'est pas le sujet c'est vrai
Dsl

[erwan_67]

ouai bon c'est comme pour les sondages, faut pas faire de quelques cas une généralité..

[deums]

C'est vrai.
Mais mise a part les cas, pour avoir rencontré beaucoup de polonais (sa fait maigre comme expérience mais je suis jeune et j'espaire en avoir d'autres), d'un pays a l'autre il y a quand même de grandes différences. Les frontières uniformisent beaucoup la manière de voir les choses. Et les français d'une manière globale gardent une image très impérialiste de la france et dénigrent le reste quand seulement ils savent que le reste existe.
Pour prendre un exemple, un français sur deux me sort que la Pologne jointe la serbie, sont persuadés que les polonais roulent en lada, qu'ils parlent russe, qu'ils n'ont pas de chauffage, qu'ils n'ont pas de montagnes, que la tchequie est soudée a la slovaquie et qu'il fait -30 en été .
Les infos en france c'est le jt ou ils te disent que le rafale est bien sur le meilleur avion au monde, qu'on a tout de mieux que les autres, que tout est mieux ici.
On est dans une société qui se congratule elle meme en permanence
Si sa c'est pas de l' orgueil démesuré! ....

Bon la je suis sur la corde, je dépasse les règles du forum

[Furie]

y a quand meme un truc que je trouve rectalo-perforant : avec tous les defauts qu'on a, comment se fait-il que la France soit la destination la plus prisée au monde ???
j'ai l'impression qu'il y a un decalage entre vos auto-flagellations et la réalité : en été on est envahi par des hordes belgico-helvetico-anglico-nederlando-teutonne... J'en deduit donc que tous ces etrangers qui viennent nous rendre visite et faire chauffer leur carte bleue sont stupides ?!!?
un dernier detail : j'ai bossé pas mal de temps dans le cadre de l'OTAN avec des zameriquins. Question auto-suffisance, condescendance et ignorance, ils se posent là...

[Oxitom]

Ca commence a deriver serieusement sur autre chose là.

Ce que je sais en tout cas, c'est que dans chaque peuple, il y'as tout un panel de patriote et de c** et que c'est bien souvent ceux qui se font entendre le mieux du peuple en face.

[TooCool_12f]

Furie, le truc, c'est que les touristes viennent profiter de tout un tas de choses... et constatent que le seul problème dans leurs vacances sont les "indigènes" (d'ailleurs, on en a encore parlé vers la fin de l'été dernier, concernant les choses qui faisaient que le stouristes prisent de plus en plus des destinations alternatives)...


maintenant, on peut toujours trouver des exemples allant dans un sens ou dans l'autre, je viens de fair eun bref tour sur un forum signalé par la page "belge" du post un peu plus haut... ben, il y en a qui tiennent une sacrée couche chez les anglais aussi... bref... pas la peine de s'autoflageller davantage, il y a de tout chez tout le monde... du bon et du nettement moins bon

[irimi]

Pour en finir avec les préjugés tout en recentrant sur le sujet du topic, je propose de faire appel à la légendaire impartialité Belge :

…And the Rafale, dont tout le monde parle

Pas mal, merci pour le lien ! Les années qui viennent s'annoncent en effet passionnantes tant au niveau de l'aéronavale (ça ferait une belle flotte, et tout ce beau monde avec le même matos ça peut aller loin) que de l'analyse de la psychologie britannique