"Montée 5"

mer. janv. 04, 2006 10:40 pm

Ha ! je suis surpris mais ok, ça peut se comprendre, à une vitesse donnée, pour un tangage fixe on a une montée (ou descente) fixe ... au leader de prendre ses dispos

Ton retour d'info m'intéresse Logann

Message par **Fonck** » mer. janv. 04, 2006 10:54 pm

Chez les chasseurs ils utilisent la pente inertielle (donc le FPM) avec une vitesse de montée predéfinie ce qui leur permet d'avoir la même trajectoire dans l'espace. La boule n'est utilisée que dans le cas panne HUD.

Message par **Fonck** » mer. janv. 04, 2006 11:08 pm

logann a écrit :De meme, comme je le disais plus haut, pour le décollage, il se serve d'une valeur de ° boule a afficher..

Donc je dis l'inverse

logann a écrit : Autre exemple, concernant la percée en IFR, ils se servent également du cap boule, qui est un cap gyromagnétique, car la tour leur donne des cap magnétiques, alors que sur le HUD tu as un cap vrai!

Là je suis d'accord tout doit être fait en magnétique

Message par **logann** » jeu. janv. 05, 2006 12:35 am

Fonck a écrit :Donc je dis l'inverse

Non non, pas du tout, je dis juste qu'une fois qu'ils ont atteint leurs Vr (vitesse de rotation), ils affiche un ° boule, mais une fois décollé, ils passent peut-etre en pente inertielle pour monter a leur niveau de vol comme tu dis, ce qui me semble plus logique d'ailleurs, mais bon, je vous en dit plus lundi!

Message par **Fonck** » jeu. janv. 05, 2006 8:59 am

Ok

jeu. janv. 05, 2006 9:33 am

:laugh: bon, ce n'était pas une question si anodine

Message par **logann** » lun. janv. 09, 2006 5:59 pm

bon de retour du boulot avec les questions posés et voici les réponses données :

- ils ne donne que très rarement un angle de monté, et encore!

Si la monté se fait en PS, le leader anonce, et agit souplement car le 2nd suit tout en visuel.
Si la monté se fait en étant écarté, elle se fera a iso-vitesse ou iso-mach, ou au pire en annonçant un angle VVI(FPM), une pente quoi...

Les rares fois ou ils se servent de la boule, c'est soit parce qu'il ont une panne systeme, au décollage (à la VR affiche 10°boule), car sinon c'est ingérable!
De toute façon, quand il s'en serve, ils marche pas mal a la sensation, vu que l'on peut avoir +5° boule et l'avion qui descend, ben il la ressente cette descente! Bref, un truc que l'on n'a pas sur simulateur....

Les montés dans un brouillard épais se feront aussi par annonce du leader, vu que le décollage se fera a 20s, il annoncera par exemple "monté iso-mach avec virage de tant top", le 2nd fera de meme 20s plus tard, si tout se passe bien, le 2nd sortira de la couche pile dans les 6 du lead....

En résumé, ils se servent très très peu de la boule, car c'est assez ingérable pour eux de devoir calculer sans arret. Les montés se font a iso-vitesse ou en visuel.

Message par **GunMan** » lun. janv. 09, 2006 6:54 pm

Les montés dans un brouillard épais se feront aussi par annonce du leader, vu que le décollage se fera a 20s, il annoncera par exemple "monté iso-mach avec virage de tant top", le 2nd fera de meme 20s plus tard, si tout se passe bien, le 2nd sortira de la couche pile dans les 6 du lead....

Yep, on apelle ça procédure "snake"

Message par **Fonck** » lun. janv. 09, 2006 7:05 pm

Oui et pour faire de l'iso-vitesse et faire une snake (montée similaire) eh bien ils définissent une pente de montée (au FPM). Donc pente commune+ caps communs + vitesse commune= montée snake

Message par **Ghostrider** » lun. janv. 09, 2006 8:09 pm

Tu as de bonnes lectures Gunman bravo

Message par **logann** » mar. janv. 10, 2006 1:24 am

Fonck a écrit :Oui et pour faire de l'iso-vitesse et faire une snake (montée similaire) eh bien ils définissent une pente de montée (au FPM). Donc pente commune+ caps communs + vitesse commune= montée snake

Oui je ne l'avais pas précisé mais cela s'appelle une monté Snake!

Par contre, je le redis, ils ne précisent pas de pente de montée meme en monté Snake!!!! Si tu fais de l'iso-vitesse, ta pente ne sert a rien d'etre annoncé, puisqu'elle va varier constamment.

Ils se caleront juste a iso-vitesse...

Message par **Fonck** » mar. janv. 10, 2006 6:23 am

Et si les deux avions n'ont pas la même configuration (n°2 plus léger) alors l'équipier monte plus vite hors il n'est pas censé monter plus vite sinon il n'as plus la même trajectoire. D'où ma question : ne serait-il pas utile d'avoir la même pente?

mar. janv. 10, 2006 10:43 am

logann a écrit :Si la monté se fait en étant écarté, elle se fera a iso-vitesse ou iso-mach, ou au pire en annonçant un angle VVI(FPM), une pente quoi...

Les rares fois ou ils se servent de la boule, c'est soit parce qu'il ont une panne systeme, au décollage (à la VR affiche 10°boule), car sinon c'est ingérable!

Haaaaaaaaaa !!! bah là tu me rassures

Mais maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'on en fait souvent aussi de la montée iso-vitesse

Message par **logann** » mar. janv. 10, 2006 5:51 pm

Fonck a écrit :Et si les deux avions n'ont pas la même configuration (n°2 plus léger) alors l'équipier monte plus vite hors il n'est pas censé monter plus vite sinon il n'as plus la même trajectoire. D'où ma question : ne serait-il pas utile d'avoir la même pente?

Justement, c'est dans ce but qu'il monte a iso-vitesse :

- Si tu prend le cas d'une couche de nuages de FL1 a FL20, donc pas de visu, si le leader a une conf qui génére plus de trainé, et si les 2 montes avec une meme pente, le leader aura sa vitesse qui diminu, et donc risque de percution avec le N°2 qui va plus vite....

- par contre si il monte a iso-vitesse, ils n'auront effectivement pas la meme pente tout les 2, mais au moins l'écartement sera respecté, meme si le N°2 arrive a FL20 plus vite, ce n'est pas grave, le risque de téléscopage en vol est minime, maxi sécurité!

De meme, en discutant à nouveau avec le meme pilote, les percées terrain se font de la meme façon, iso-vitesse, descente à 300Nd 6500tr en régime, et il régule la vitesse avec le manche, en piquant plus ou moins, sachant que dans ce cas la le F1 perd 1000Ft pour 2Nm....

En bref, il se fiche un peu de la pente, tout se fait a iso-vitesse...

Message par **T-REX FFW04** » mar. janv. 10, 2006 6:23 pm

Ouais, OK, iso-vitesse et même régime (3000nds, 6500tr dans ton exemple), sinon, il manque un paramètre.

Message par **Fonck** » mer. janv. 11, 2006 6:39 am

logann a écrit :Justement, c'est dans ce but qu'il monte a iso-vitesse :

- Si tu prend le cas d'une couche de nuages de FL1 a FL20, donc pas de visu, si le leader a une conf qui génére plus de trainé, et si les 2 montes avec une meme pente, le leader aura sa vitesse qui diminu, et donc risque de percution avec le N°2 qui va plus vite....

C'est pas logique ce que tu dis : la vitesse du leader ne diminue pas puisque iso-vitesse (il est pas assez idiot pour prendre une pente qu'il ne peut pas tenir dans sa conf)

Message par **Fonck** » mer. janv. 11, 2006 6:48 am

[quote="logann"]Justement, c'est dans ce but qu'il monte a iso-vitesse :

- par contre si il monte a iso-vitesse, ils n'auront effectivement pas la meme pente tout les 2, mais au moins l'écartement sera respecté, meme si le N°2 arrive a FL20 plus vite, ce n'est pas grave, le risque de téléscopage en vol est minime, maxi sécurité! ]

* Là non plus pas logique : le n°2 qui je te rappelle décolle après le leader monte plus vite. Donc rajoute un virage à tout ça (pour une SID) et ton risque de telescopage est là puisque à un moment donné les deux gars sont à la même altitude.

* Pour les percées c'est cohérent puisque iso-vitesse et même régime moteur: tu as deux paramètres sur trois donc c'est suffisant... ça aurait pu être iso vitesse et même pente ou iso pente et même régime moteur.

Message par **logann** » mer. janv. 11, 2006 6:50 am

comme l'a dit T-Rex, effectivement, ils affiche le meme régime, en générale les montée sont font PGS...

Donc, si ils ont le meme régime, et garde la meme vitesse, à conf différente, pente différente!;) mais l'écartement reste identique!

L'exemple que je te donnais Fonck c'est dans le cas ou tu monte à pente constante....

Message par **Fonck** » mer. janv. 11, 2006 6:55 am

Oui mais les montées se font plein gaz donc même régime moteur certes mais pas même conf. C'est beaucoup moins gênant en decsente car les bidons sont vides et l'avion descent: la difference de conf est minime (c'est juste de la trainée). Et ton exemple suppose que ton leader prend une pente qu'il est incapable d'honorer si sa vitesse diminue.

Message par **logann** » mer. janv. 11, 2006 6:57 am

Fonck a écrit :* Là non plus pas logique : le n°2 qui je te rappelle décolle après le leader monte plus vite. Donc rajoute un virage à tout ça (pour une SID) et ton risque de telescopage est là puisque à un moment donné les deux gars sont à la même altitude.

Ben si, c'est logique qu'il peuvent pas se percuter, puisqu'il auront la meme vitesse, dans tout les cas l'ecartement entre les 2 resteras le meme, et meme si le N°2 arrive avant a FL20, le leader arrivera a FL20 devant lui.....

Je vois pas le probleme la!

Quand je donnais le cas de la montée avec la pente constante, c'est que tu affiche PGS, et te met a la meme pente que le leader, donc les 2 ont esactement le meme chemin.... Par contre, pour le meme régime sur 2 avions de conf differentes, forcement y'en a un qui va plus vite que l'autre, d'où le risque de percution...

Message par **Fonck** » mer. janv. 11, 2006 7:01 am

si c'est ce qu'un pilote t'a dit de toute manière y'a pas à discuter. J'essayait juste de comprendre...

Message par **logann** » mer. janv. 11, 2006 7:03 am

Fonck a écrit :Oui mais les montées se font plein gaz donc même régime moteur certes mais pas même conf. C'est beaucoup moins gênant en decsente car les bidons sont vides et l'avion descent: la difference de conf est minime (c'est juste de la trainée). Et ton exemple suppose que ton leader prend une pente qu'il est incapable d'honorer si sa vitesse diminue.

Mais meme si il prend une pente qu'il peut honorer tout du long......

Dans tout les cas, tu as 3 parametres a gérer : vitesse, pente, régime...

Dans le cas d'une montée meme pente :
Si tu stabilise la pente et le régime, faut que tu joue sur la vitesse, et a un moment sur la pente, car tu sera PGS et tu ne la tiendra plus ta vitesse...
Donc correction du leader sur le parametre pente, avec annonce au 2nd.

Dans le cas d'une montée iso-vitesse:
Affichage PGS, et c'est tout, tu régule la vitesse au manche tout du long, le leader n'a pas besoin d'intervenir durrant cette montée!

Message par **Fonck** » mer. janv. 11, 2006 7:05 am

Message par **logann** » mer. janv. 11, 2006 7:07 am

non mais y'a pas de mal, j'essaie de faire comprendre le but de ce choix fait par les pilotes, et que je comprend...

Message par **Knell** » dim. janv. 15, 2006 9:47 am

[quote="logann"]
En résumé, ils se servent très très peu de la boule, car c'est assez ingérable pour eux de devoir calculer sans arret. Les montés se font a iso-vitesse ou en visuel.]

Ah non desole.
La boule est l instrument principal en IMC sur F1. On ne devrait travailler qu avec ca et c est pas plus omplique qu avec le hud