Rafale: Quid de la config 4xMICA en ventral?

[esp 49129]

Le Rafale A portait souvent 4 MICA (bon, des maquettes) en ventral. Deux sous les moteurs et deux sous le pylone ventral. D'ou le fameux 14eme pylone qui n'existe pas sur Rafale M a cause de la crosse d'appontage.

Je n'ai jamais vu de photo de cette config sur Rafale B ou C. A-t-elle ete testee ou abandonnee, et si oui pourquoi??? C'est en effet beaucoup plus discret que porter 2 MICAs sous l'aile, comme c'est souvent le cas...

Je verrais bien une config "discrete" avec 2 Meteor + 2 MICA EM en ventral, le tout avec des MICA IR en bout d'aile et des bidons conformes. Ca pourrait a mon avis relancer l'interet du Rafale face au F-35 et le l'Eurofighter a l'export, pour le combat air-air en tout cas...

Kovy, au secours!

[Kovy]

Et bien il semble que la config n'intéresse pas trop l'armée de l'air qui préfere mettre un bidon sur le point central.
Il faut savoir que les mica montés sous le fuselage sont éjectés ce qui implique une limitation à 5G lors du tir contre 9G pour les missiles montés sous les ailes. Par ailleurs, le rafale étant assez bas sur patte, je crois qu'il est plus chiant de monter les mica sous le fuselage que sous les ailes...

Il semble également que l'armée de l'air ait choisit de ne pas dépasser 6 mica par rafale, ce qui réduit l'intéret d'en monter en point central : Dans le cas de mission CAP, on préférera toujours mettre 3 bidons pour rester plus longtemps sur zone.

Du coup il est fort possible que les essais de tir mica en emport central ait été ...zappé...du moins pour l'instant.

Lors d'une discution avec un pilote de rafale M, celui ci a évoqué la possibilité future de monter deux mica en points avant de fuselage comme sur 2000-5. J'avoue que ça m'a surpris.

[PolluxDeltaSeven]

Tout pareil que Kovy: il est toujours possible d'embarquer une paire en point central, mais pour l'instant ça n'interresse pas grand monde...

Il faut d'ailleurs noter qu'une foule de configurations trés intéressantes n'ont toujours pas été testées sur le Rafale, alors qu'elles apparaissent sur certains documents et maquettes rendues publiques par Dassault...
Par exemple, les points externes de voilures n'ont jamais été utilisés, à part pour du matériel photo lors des tests du Rafale M. Ces points sont pourtant également capable d'emporter des MICA, sans gèner l'emport de bombes, Scalp ou réservoirs sur les points centraux...
Autre exemple, les points avant de fuselage, sous les entrées d'air, ne sont montrés qu'avec le pod Damoclès... Or il me semble qu'ils sont (ou en tout cas étaient) prévus pour pouvoir emporter d'autres pods et des bombes de 250kg...
Je me demande d'ailleurs si le Rafale peut voler avec 5 réservoirs externes?? On l'a vu avec 3 réservoirs de 2000 litres en point de fuselage + points internes de voilure, on l'a vu avec deux réservoirs de 1250 litres en points centraux de voilures (lors des tests Apache), mais je me demande s'il peut mixer les deux.

En tout cas, le Rafale à une foule de possibilités niveau configurations qui n'ont toujours pas été testées... Et avant de les voirs, je pense qu'il faudra attendre un client export ou la premièe remise à niveau des appareils...

[logann]

il me semble que les point externes voilures, avec le Magic II pour le rafale M, aura pour le standart F1, version AA et amélioration de la version M, seulement la possibilité d'emport du MICA, mais je suis pas sur, a confirmer....

[Moos_tachu]

Attention à la confusion entre points externes de voilure (sous l'aile) et rails d'extrémité de voilure (en bout d'aile), ce n'est pas la même chose...

En l'occurrence ici on parle des premiers

Sinon effectivement, les Rafale de l'AdlA n'emporteront pas de Magic II, ce sera Mica only pour eux (en attendant le Meteor...)
Idem dans la Royale quand les F2 arriveront.

Sinon, autre petite erreur dans ton post, l'AdlA n'aura aucun Rafale F1, le standard en cours de réception étant le F2.
Des F1 au final, il n'y en aura eu que 10, livrés d'urgence (si on peut dire) à la Douzef pour remplacer les Cruze hors d'âge.

Encore une fois pas de confusion : il y a les versions (M, C, B) et les standards (F1, F2, F3, F4), ce sont deux notions bien différentes.
Par exemple les 10 premiers Rafale M sont au standard F1, et ils seront rétrofités au standard F2 (ou directement F3 plutôt je crois) quand les prochains lots de Rafale M arriveront.
Quant à l'AdlA, elle reçoit actuellement des Rafale B et C au standard F2.

[logann]

vi pardon, j'ai confondu!!!

[PolluxDeltaSeven]

J'ai joint une photo de maquette Dassault pour mieux expliquer:
On voit nettement les 2 MICA IR en bout de voilure... Plus rare, 2 autres MICA IR sont placés en points externes de voilure. Habituellement, ils se trouvent là où sur la photo sont placés les 3 bombes guidées, en points centraux de voilure.
Avec les 3 réservoirs de 2000 litres que l'on peut voir, les 2 réservoirs conformes et, on peut le supposer, les 2 autres MICA EM sous les réacteurs, on a déjà à faire avec une trés grosse bête!!

Les bombes doivent être des AASM, sinon il y aurait sans doute eu un pod Damoclès...

En tout cas, vu la masse de carburant emporté, je ne voit pas un Typhoon ou un Super Hornet lui voler la vedette en temps que champion de pénétration

[Moos_tachu]

A vue de nez, les bombes ressemblent plus à de la GBU qu'à de l'AASM, donc on va dire que c'est un autre avion qui se charge de la désignation

Jolie config en tout cas, dommage qu'il n'ait encore jamais volé comme ça...

[PolluxDeltaSeven]

C'est vrai que ça ressemble plus à des GBU, mais il me semble que la photo a été prise avant que la config des AASM soit gelée...
A moins qu'ils ne trouve que le Damoclès cassait les belles lignes du Rafale!!

Mais non!! Suis-je bête!! C'est le Mirage 2000 en arrière plan qui assure la désignation!



En tout cas, je te rejoint: vivement qu'on le voit voler comme ça!! Avec un ptit camo désert, ce serait parfais!!

[Moos_tachu]

Le jour où le marketing volera........

[PolluxDeltaSeven]

Chez Dassault??
C'est pas demain la veille!

:laugh:

[fockewulf]

le marketing ne devrait il pas etre en amont de la conception ? Donc ca fait un peu tard pour se poser la question qui a part les francais vont l acheter non ?

[PiF]

Est-ce que la config avec 4 Apache sur les ailes a déjà était testée ?

[badboy69]

une question au passage: un apache pése combien?
2 apache sur une aile fait beaucoup quand meme non?

[wotano jb]

le mica IR est il bien plus maniable que le magic 2 ???

[Snake (PB0_Foxy)]

le mica IR est il bien plus maniable que le magic 2 ???

d'apres les gens qui savent , oui beaucoup plus !
il est la pour le remplacer d'ailleurs

Snake

[Snake (PB0_Foxy)]

une question au passage: un apache pése combien?
2 apache sur une aile fait beaucoup quand meme non?

caractéristiques de l'appache :

Faible signature radar due à :
- l’utilisation de matériaux absorbants,
- sa silhouette optimisée.

Masse : 1230 kg

Dimensions :
- longueur : 5,10 m
- envergure (ailes déployées) : 2,85 m

Charge militaire : 10 sous-munitions anti-piste Kriss, logées dans la partie centrale du missile.

Performances :
Vitesse maximale : 1000 km/h
Portée : + de 100 km

ca vient de la


Snake

[TOPOLO]

Un scalp ou Apache pèse bcp moins lourd qu'un RPL de 2000L

[Snake (PB0_Foxy)]

bah ca se rapproche non ?
combien pese le bidon a vide ?

car 2000 lts de kerozene avec une densitée moyenne de 0.8 , ca nous donnes du 1600 kg



la d'apres le site l'apache pèse 1230 kg

y'a bien des infos plus officielle sur le site de la defense , mais elles donnent les caractéristiques du SCALP qui est legerement different et qui pese 1300 kg d'apres eux


Snake

[badboy69]

merci
sa parait quand meme pas un peu trop lourd 2 apache sous aile?

[PolluxDeltaSeven]

Bah la réponse est là: 2 Apache ou 2 SCALP pèsent moins qu'un Apache (ou un Scalp) et un bidon de 2000 litres...

De plus, les essais aérodynamiques ont montrés que l'Apache pouvait être emporté soit en interne, soit en central de voilure... Ainsi que sous le fuselage...

Quand à savoir s'il peut emporter 5 missiles en même temps, je ne pense pas que ce soit un problème structurel ou aérodynamique. C'est plutôt une question opérationnelle (à quoi ça sert d'emporter 5 missiles si c'est pour ne pas avoir l'allonge suffisante pour les porter en territoire ennemi?) et de cablages... Je ne sais pas si les Rafale C et B sont cablés pour l'emport en point interne de voilure...

Peut-être même que les logiciels ne sont pas adaptés pour le tir de 5 missiles, je ne sais pas.
Mais a priori, rien n'interdit un client export de faire la demande pour l'emport de 4 ou 5 SCALP.

[c-seven]

Mais a priori, rien n'interdit un client export de faire la demande pour l'emport de 4 ou 5 SCALP.

Celui-là, j'aimerai bien le voir en photo vue de dessous 3/4 avant juste après le décollage

A propos, est-ce que la config' de mon avatar existe? 10 mica. J'avais piqué ça je ne sais plus où
(... et nvge me l'avait brillamment trafiqué)

[PolluxDeltaSeven]

Et bien autant que je sache, cette configuration est valable.

Le seul soucis, c'est que tu ne la verra pas en France. L'Armée de l'Air n'utilise pas le double emport sous le fuselage et il me semble que ni l'Armée de l'Air ni la Marine n'utilise les points externes de voilure. En tout cas pour l'instant.
De plus, il semble que les configurations au dessus de 6 MICA n'interressent pas grand monde: il y a peu de chance de tirer 6 missiles au cours d'un vol, et ces derniers s'usent plus rapidement en vol. Par économie, mieux vaut voler avec 6 missiles plutôt que 10.

Il est possible que lorsque les versions polyvalentes entrerons vraiment en service ces points soient libérés, surtout en cas d'intervention militaire: 3 réservoirs, 6 bombes, 1 désignateur et 6 missiles air-air, ce n'est pas forcément un luxe s'il y a une vraie menace aérienne.


Donc, avant de voir ta configuration, il faudra soit que la France entre en guerre avec un paye disposant d'une véritable force aérienne, soit que l'on vende nos Rafale à l'étranger, encore et toujours.

[c-seven]

Merci polux.

Tiens pour toi. Une image que tu connais sans doute

[badboy69]

costau quand même ce sacré rafale!!