Bufetting sur un F-16 ?

[Mikolas]

Bonjour,
Je viens de suivre un cours sur l'aérodynamique (éclairage très interessant !) lors duquel on nous a expliqué l'effet de "buffeting"...

Le cours donnait en exemple des avions commerciaux (avec des ailes bcp plus epaisses que le F16), mais google m'a trouvé une page qui indique que le F16 a un dispositif (becs??) permettant de réduire l'effet de buffeting...
Je suppose que ça ne l'annule pas pour autant...
=> Quel est l'effet réellement ressenti par le pilote (vibrations?) ?

En tout cas, je n'ai jamais vu ça dans F4 (ni dans FS).

D'après une recherche rapide sur les forums, c'est modélisé dans lomac, il2, SFP1...

=> Est-ce aussi modélisé dans FAF ? (et dans F4Old avec le modèle de vol avancé ?).

=> Comment cela est/pourrait - il être rendu ?

Merci

[eutoposWildcat]

Le truc, c'est qu'en fait je me demande si les CDVE de l'appareil lui permettent simplement de s'approcher du buffeting. Je n'en suis pas certain.

[Jallie]

j'ai revisionné un dvd F-16 ricain hier ...

l'histoire du F16....où justement il disait que le f-16, n'avait pas de buffeting ! ! !

bonne info non !!!

et qu'il a été le premier avion à pouvoir faire un virage serré sous 9G constant ....

[gil]

Salut miko,
ça fait un bail, j'ai pas pu m'empécher de répondre à un vieil ami

Les CDVE permettent de garder l'avion dans un domaine de vol sécurisé tout en tirant le meilleur parti de la manoeuvrabilité. Lorsqu'un avion atteint le buffeting, les performances commencent à stagner voire diminuer pour chuter de façon vertigineuse au décrochage. C'est un avertissement comme koi on approche de la limite du domaine de vol et donc qu'il faut réduire l'incidence.
Ceci est du à des tourbillons sur les ailes qui secouent l'avion.

Sur le F-16, l'avion est en qq sorte bridé bien avant d'y arriver, voilà pourquoi il n'y a pas de buffeting en F-16. Mais si il n'y avait pas de CDVE, déjà l'avion serait inpilotable car complètement instable et puis on aurait surement le buffeting.

[Mikolas]

D'après ce que j'ai compris, ce ne sont pas de tourbillons qui provoquent les vibrations, mais c'est une instabilité de l'onde de choc sur l'extrados (lorsque les filets d'air de l'extrados passent supersoniques) qui fait décrocher/raccrocher à haute fréquence les filets d'air (la couche limite ?) sur le bord de fuite... (j'ai bon ?).

Et donc ça intervient à fort incidence, et à haute vitesse (subsonique mais proche du mur)...
C'est pour ça que j'ai pensé qu'on aurait pu trouver ces conditions en F16, en prenant Mach 0.9 en altitude puis en faisant une boucle vers le bas pour avoir un fort AOA.
Mais si l'AOA est limité par les commandes de vol, bien sûr, on peut pas atteindre l'incidence qu'il faut...
Mais le mode override ne permet-il pas de dépasser cette limite ? (enfin y a pas d'intérêt bien sûr, à part tout peter !).

Bon enfin en tout cas, je comprends maintenant pourquoi on ne le voit pas dans F4 ! Merci à tous pour vos réponses !
C'est surement aussi pour ça que je n'ai jamais réussi à décrocher à grande vitesse !

J'ai une autre question lié au décrochage justement.
Qu'appelle-t-on le "super-décrochage" ??

[Dick]

Salut Miko !

C'est le contraire en fait : le buffeting ne se trouve qu'aux basses vitesses; c'est un état instable qui se situe entre un écoulement à la limite du laminaire de l'air sur l'extrado de voilure et un décrochage complet (en fait l'aile décroche, perd donc de l'incidence et raccroche du fait de cette perte justement, quand elle raccroche elle reprend de l'incidence du fait du maintien à la profondeur du pilote (il insiste le bougre ) et redecroche .... et ainsi de suite ....); c'est donc un trés bon indicateur que l'on est à la limite !!
A grande vitesse par contre le décrochage est beaucoup plus violent et ne previent quasiment pas ... (cas du déclenché ... décrochage dissymétrique à grande vitesse !)

Sur le F16, comme sur le Mirage 2000 d'ailleurs (et dans une plus grande mesure même pour ce dernier), la logique des commandes de vol électriques (CDVE) ne permet pas d'atteindre ces états (Buffeting ou déclenché); les CDVE "rendent la main" automatiquement dés que le pilote approche ces domaines. Il est donc normal que ces domaines ne soient pas rendus dans Falcon.
Par contre, le domaine de vol du F16 étant un peu moins "protégé" que celui du M2000, il serait interréssant de savoir si l'un de nos pilote de 2000 sous Falcon s'est déjà retrouvé dans la délicate position de "la feuille morte" que l'on connait sur F16 .... parceque cette état sous 2000 n'est en réalité pas possible ....

@+

[THRUST]

Salut MIKOLAS.
Le mode overide FALCON surpasse le tangage négatif seulement pour rattrapper pas ce fait le superdéccrochage qui survient quand tu fais hurler plusieurs limiteurs de ton avion de chasse à commande éléctriques.
Un avion de chasse est volontairement rendu instable pour des raisons de manoeuvrabilité et compensé par des cdes élecriques sinon impilotable.Si tu outrepasse cette régulation automatique ton avion entre dans des tourbillons qui empêchent les ailes et les gouvernes d'avoir de la portance.Il faut donc le faire balancer en lui donnant plus d'emplitude pour le faire raccrocher donc le plus facile et moins dangereux ç'est de lui donner de l'amplitude tangage en négatif donc nose down voilà pour l'override.
De plus la corde moyenne de l'aile est pratiquement 50/50 intrados extrados sur les avions de chasse ,ce qui permet des évolutions stables à nimporte quelle vitesse , et les tourbillons marginaux limités ,, le profile tendant à s'inversser à l'approche du transonique qui se situe entre mach 0.8 et mach 1.2 moment le plus délicat pour des jets dans ces vitesses là, d'où le besoin d'une aile à profile hyper critique, en gros à vitesse réduite tu vole avec les deux tiers extrèmes de l'aile et au dessus du mach avec le fuselage plus les tiers internes restants de l'aile."surtout pour les avions d'affaire"
Le bufeting est un décollement des tourbillons marginaux qui s'emplifie vers bout d'aile à l'approche du déccrochage et fait vibrer l'aile ,ceci est d'autant plus important que l'aile est mal faite ou énorme comme avant mais maintenant avec les progrès technologiques ce phénomène s'estompe.
Sur les avions à cdes électriques ce phénomène est presque totalement annulé.
Sur FALCON quand le FLCS est out comme j'ai le retour de force je ressent un peu le bufting.

Cordialement
THRUST

[THRUST]

http://www.onera.fr/ddss/aerexpavi/tremblement.html
http://www.onera.fr/RECH/BASIS/public/w ... DY%26U%3D1

[zoom-FFW05]

mico tu as raison il y a effectivement un high speed buffet(comme le sr71 par exemple on dit qu il evolue sur une tete d épingle car il n a que quelques noeuds de marge et s il accélere il décroche par le phénomene que tu as cité plus haut)! et un low speed buffet. Pour le super décrochage c'est lorsque tu prends tres rapidement de l'incidence et que tu masques la gouverne de profondeur. les avions à empennage en T sont les plus sensibles à ce phénomene.