Pourquoi la censure sur ce forum?

[esp 49129]

Il y a une chose qui me gene sur ce forum - c'est la censure toujours presente soit de fait (topics verrouilles, links edites) ou soit evoquee comme menace permanente. Pourquoi???

Pour les videos provenant du personnel naviguant, je comprends encore, vu qu'elles ne sont pas censees exister, mais pour certains topics qui pourraient s'averer facheux parce qu'on risque de ne pas lire que des bonnes choses sur l'Armee de l'Air, je ne comprends pas du tout.

Par exemple: le topic sur un "malaise" eventuel dans l'armee de l'air. Question facheuse certes, sensible peut etre, mais aussi legitime. Et on peut tout a fait en discuter sans toucher au secret defense. Pourtant, le topic a ete verrouille et le link edite.

Desole, mais ca fait un peu Stalinien... Je connais pas beaucoup de forums anglophones et memes americains qui appliquent la censure de maniere si frequente et insouciante.

On est plus a l'epoque de la guerre d'algerie les mecs. Ca fait un bail que la censure a disparue en France - alors pourquoi vous vous amusez a lui donner un second souffle...

Peut-etre que je n'ai pas pige quelque chose?

[Knell]

Il y a que un forum engage la responsabilite de son detenteur a propos des propos qui y sont tenus. Donner un lien vers un autre forum article ou l on ne maitrise pas peut impliquer les ayant droit de ce forum.
C est pour ca que ce qui est censuré par l 'aa avec sanctions a la clef pour les pilotes, l est ici aussi. Sans discussion possible.
Quand aux propos tenus sur un malaise dans l armée de l air il ne concernent tout simplement pas le cadre du forum. Et si tu veu x te tenir au courant il existe d autres site ou des gens s estime en droit d en parler.
Quand aux fermetures, elles ont lieu quand le debat devient sterile et/ou contient des attaques personnelles
En tout etat de cause, il ne s agit pas de censure, mais de respect d une charte que tu t es engager a respecter en venant et t inscrivant ici.

PS n oublie pas non plus qu il y a pas mal de gens de l aa ici, plus tout les visiteurs venut d autres horizons.

[rico]

Oui alors peut-on m'expliquer pourquoi il a été censurer avant meme que des reponses apparaissent (principe de precaution?), et apres avoir retrouvé le post (ici meme) qui m'a fait reagir , pourquoi il n'a pas éte censurer celui là??? N'y voyez aucunement de la jalousie mais je trouve etonnant qu'il est été fermé si rapidement???
Ma question concernait l'AA donc approprié au forum Aviation passion, non?
Je pense que la discussion etait effectivement sensible et interessante (enfin pour moi), qu'on aurait pu lui laisser la chance de se developper, et qu'elle aurait pu deriver effectivement et auxquel cas jaurais compris le pourquoi du verrouillage...

A+
Eric

[Knell]

Extrait de la charte ....

Vous acceptez, par votre utilisation de ce service, que vous n'utiliserez pas ces Forums pour poster toutes choses que vous sauriez fausse et/ou diffamatoire, inexacte, abusive,...

[K-lu]

De plus, sur une année et demi passé sur les forums, je n'ai jamais vu un sujet fermé "a la tête du client", et si ils ont fermés ton sujet, c'est qu'ils avaient une bonne raison et ce n'est surement pas une atteinte personnel.

K-lu

[UF_Josse]

Comme c'est moi qui suis intervenu sur ce post, je vais quand même répondre.

1 - pour le lien, je ne pense pas qu'il était utile de le laisser pour que ceux qui le souhaitent aillent détourner et finalement pourrir un post qui n'avait aucun rapport avec ça. C'est une manière de protéger ceux qui veulent parler d'autre chose, c'est aussi une manière de les respecter.

2 - les seuls qui pourraient répondre sont les pilotes eux-mêmes qui d'une sont astreints à un certain droit de réserve, et de deux sont soit opposés entre eux quant à leur opinion, et on en arrive à un débat interne armée de l'air qui n'a pas sa place sur C6 (toujours à mon avis), soit d'accord entre eux, et ça devient une sorte de tribune "syndicaliste" (notez les guillemets) , ce qui n'est pas non plus la vocation de C6.

Voilà, dans tous les cas, ça ne pouvait que sortir de la charte et de la vocation de C6 et, effectivement, par mesure préventive, j'ai personnellement moi même estimé qu'il vallait mieux fermer par précaution. (je précise que j'appartiens à l'Armée de l'air depuis maintenant 26 ans).

Ouala ouala, c'est ma décision et je l'assume entièrement.

Maintenant, que vous trouviez cela expéditif ou autre, c'est votre droit et je le conçois.
En tous cas, tant que les "autorités supérieures" de C6 ne me diront pas de faire autrement, je continuerai à suivre ces principes, de manière à protéger les membres, faire respecter la charte, et faire en sorte que ce site reste ce qu'il est, du mieux que je le peux

[esp 49129]

Bon, je n'avais pas la charte en tete.

C'est tout a fait legitime d'etablir certaines regles (et d'autant plus qu'elles protegent les membres et C6) - et evidemment qu'on se tiendra aux regles. N'empeche que cette idee de forum de discussion sur l'aviation ou certaines discussions sur l'aviation n'ont pas lieu d'etre, ca me fait ca:

Honnetement, C6 a-t-il jamais eu des problemes avec le monde "officiel" pour ses discussions sur la defense? Ou d'autres forums francais d'ailleurs?

A mon humble avis, le droit de reserve, c'est la responsabilite de ceux qui ont promis de s'y tenir de le respecter. Pas aux webmasters/moderateurs/administrateurs de le faire a leur place, meme s'ils sont eux memes dans l'AA. Ici, on est dans le civil.

[Merlin (FZG_Immel)]

Honnetement, C6 a-t-il jamais eu des problemes avec le monde "officiel" pour ses discussions sur la defense? Ou d'autres forums francais d'ailleurs?

la réponse est OUI

[rico]

K-lu:
Je n'ai jamais dit que c'etait a la tete du client...et encore moins une attaque perso, je ne connais de maniere personnelle, aucun des Fondateurs, Webmasters, Redacteur de C6 et ils ne me connaissent pas non plus, je n'ai rencontré que 2 membres et pense pas leur avoir laissé une mauvaise impression :-)

UF Josse:
J'ai meme pas eu le temps de lire le lien dont tu parles...et j'ai trouvé la mesure tres expeditive, d'accord avec toi....ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, je concois tout a fait que des modos veillent pour la longevité de C6, j'y suis depuis tres longtemps, si longtemps que je me rappelle meme plus comment le site s'appelait...et meme si je me suis retirer pendant longtemps, je veux qu'il existe encore.

Vous ne repondez pas a toutes mes questions: Je me repete donc, pourquoi le post qui se trouve sur C6 n'est pas verrouillé? Parce qu'il est noyé dans un autre sujet?
Sur le mien je n'ai meme pas vu une seule reponse "susceptible d'heurter la sensibilité" des autorités.

Et puis je me disais que le personnel de l'AA est suffisemment adulte pour savoir ce qu'il faut dire ou pas, que leur reponse n'engage qu'eux sans penser que C6 courait le risque de fermer ou d'etre a l'amende....Je n'aurai jamais une idée sur ce qui ne va pas, enfin je pense que c'est le meme malaise qu'on retrouve dans toutes les entreprises et a tous les niveaux...

Voili voilou

A+
Eric

PS: Rassurez vous je n'en veux a personne...

[esp 49129]

D'accord. Donc je vois que je suis un gros naif!

[Knell]

Rico, de quel post tu parles ?

[rico]

Desolé El Knell, je ne repondrai pas...

A+
Eric

[phoenix]

D'abord on ne peut pas tout voir, on ne passe pas 24 h/ 24 sur le forum à éplucher tous les posts comme des robots. Donc il arrive que des choses nous échappent.

[rico]

Tout a fait phoenix, mais ce que je n'ai pas encore dit:
Le but de mon post etait de faire ressortir ce qui ne va pas au sein de l'AA, sans propos haineux, rancuniers, tout dans l'objectivité quoi...En arriere plan, si les autorités nous lisent, peut-etre que ca aurait pu faire bouger les choses dans le bon sens. Ce qui est a mes yeux le plus important.
Dans ma boite (une tres grosse entreprise Nationale), tout le monde se plaint dans le dos du chef, je suis l'une des rares personnes a dire ce qui ne va pas dans but de faire evoluer le milieu du travail, resultat je suis le vilain petit canard et l'ambiance reste figée parce que trop de monde montre au chef que tout va bien (positive attitude ou lague de bois qd tu nous tiens...). Normale le chef voit que tout va bien, alors il n'y a aucunes raisons pour que ca change...et on continu a bosser avec des outils de daube le tout dans une ambiance de daube...Genial non?

Et surtout pour en revenir a nos moutons, j'estime que toute action merite un minimum d'explication, ce qui n'a pas été le cas avec le post que j'ai lancé:

J'ecris....j'm'en vais....j'reviens et paf...une grosse tarte dans ma guoule :-)
Sans meme voir un contenu qui aurait pu mettre en peril C6 (ce site que j'adore), si tu me relis bien, c'est ce que je reproche le plus. Ce post n'a pas eu la moindre chance de se developper...

Mais bon on va pas s'eterniser sur ce sujet non plus..

A+
Eric

[Ghostrider]

La moderation n est pas dirigée vers une personne mais plutot vers un comportement ou une dérive possible .

A force de voir toujours les memes post partir en live de la meme facons, les modos preferent parfois arriver un peu avant que plutot trop tard .....

La moderation apres coup c est facile car évident mais ca calme rarement les humeurs chauffées a blanc dans le post et ca ne regle pas les problemes .
la modération avant, par précaution c est moins facile et de toutes facons rarement bien percue ....

Pour ce sujet sur le malaise des pilotes dans l armée de l air , c est un sujet qui n est pas nouveaux et le malaise est le meme dans toutes les forces armées ...
Mais je ne crois pas que C6 soit le meilleur endroit pour monter une tribune politique , car le sujet est politique !!!!

De plus certaines personnes de l AA ont pris la facheuse habitude de lire C6 de recouper des infos puis de se glorifer aupres de leur hierarchie en balancant et en causant des problemes a ceux qui ont put un peu trop profiter de la liberté du net en oubliant leurs statuts, ou simplement en faisant partager leur passion ici meme .

Je ne dirais pas tout le mal et la repugnance que m inspire ces délateurs carriéristes....

De plus pour le cotés plus sensible des infos , étant proprietaire des noms de domaine , je me vois mal passer un moment privilégié avec une paire de bracelets a faire des bisous a un radiateur dans un poste de la DST comme c est déja arrivé a un ancien Fondateur de C6 ..

Voila ne voyez pas toutes les moderations comme des actions dirigées contre vous par un grand mechand modo ou Wm tyranique ( si ca arrive contactez moi, je suis passé maitre dans le recadrage de modo/wm abusant de ses pouvoirs )

Voila bon surf

[Knell]

De plus certaines personnes de l AA ont pris la facheuse habitude de lire C6 de recouper des infos puis de se glorifer aupres de leur hierarchie en balancant et en causant des problemes a ceux qui ont put un peu trop profiter de la liberté du net en oubliant leurs statuts, ou simplement en faisant partager leur passion ici meme .

A titre informatif, je confirme ces dires la pour en avoir ete victime (sans consequences certes mais pas agreable quand meme)

[K-lu]

Rico:
Se n'étais pas directement pour toi que je disais sa, mais plutot en générale, désolé, je me suis mal exprimé.

K-lu

[UF_Josse]

Et à titre information, pour les problèmes au sein des Armées, il existe des instances de consultation adaptées qui permettent de faire remonter les problèmes jusqu'en très haut lieu

Ces instances sont constituées de militaires de tous grades, qui ont par différents conseils accès plus ou moins directement au Ministre de la Défense.

Donc, si malaise il y a, il n'est nul besoin d'internet pour le faire savoir

[Drakho]

[...]
De plus pour le cotés plus sensible des infos , étant proprietaire des noms de domaine , je me vois mal passer un moment privilégié avec une paire de bracelets a faire des bisous a un radiateur dans un poste de la DST comme c est déja arrivé a un ancien Fondateur de C6 ..

[...]

Nous vivons dans une bien triste société, où on dé-responsabilise les uns et accuse les autres pour des fautes qu'ils ne commettent pas et où on applique la présomption de culpabilité.


Un grand coup de chapeau aux modérateurs, qui, même si parfois on a l'impression qu'ils agissent un peu vite, le font avec le stresse que représentent ces responsabilités bien plus lourdes qu'on imagine.

PS: ce message ne vise pas à lancer une polémique, un flame politique ou même une critique face à un etat en particulier, c'est partout pareil :(... il vise seulement a remercier les modos pour leur travail.

[Scrat]

Nous vivons dans une bien triste société, où on dé-responsabilise les uns et accuse les autres pour des fautes qu'ils ne commettent pas et où on applique la présomption de culpabilité.

C'est pas une question de "déresponsabiliser les uns et accuser les autres pour des fautes qu'ils ne commettent pas et où on n'applique la présomption de culpabilité".
Il y a une charte C6 pour les utilisateurs qui s'engagent à la respecter sinon il y a modération.
Le pendant de ceci est que la loi française prévoit la responsabilité des administrateurs de sites pour des propos ou actes tombant sous le coup de la loi pénale. C'est à rapprocher de la responsabilité d'un directeur de rédaction d'un journal qui est responsable de ce qui est publié.

En gros, si un utilisateur C6 a des propos racistes, diffamatoires, ou dévoile des secrets protégés et qu'il ne voit pas ses propos édités, les administrateurs sont tenus pour responsables. Et comme la loi c'est durcie en la matière (si on l'applique à la lettre, l'administrateur devrait lire TOUS les posts et prendre les mesures adéquates puisqu'il est censé être au courant de tout ce qui se passe), ben les modos prennent les devants.

Maintenant, qu'untel ait passé 24 ou 48h à la DST c'est pas en soi être coupable, c'est juste qu'il y a enquête demandée par la Justice et non pas une action de barbouzes qui veulent fermer un site de fous des simus. Ca veut pas dire non plus que tu vas être condamné...

[Franck66]

Maintenant, qu'untel ait passé 24 ou 48h à la DST c'est pas en soi être coupable, c'est juste qu'il y a enquête demandée par la Justice et non pas une action de barbouzes qui veulent fermer un site de fous des simus. Ca veut pas dire non plus que tu vas être condamné...

c'est sur mais je ne pense pas que tu sois volontaire pour le subir, mieux vaut faire en sorte que cela n'arrive pas

[Drakho]

[...]Le pendant de ceci est que la loi française prévoit la responsabilité des administrateurs de sites pour des propos ou actes tombant sous le coup de la loi pénale. C'est à rapprocher de la responsabilité d'un directeur de rédaction d'un journal qui est responsable de ce qui est publié.[...]

C'est ce que je voulais dire (pour le côté "dé-responsabiliser")... un directeur de redaction est responsable de ses employés et peut les sanctionner autrement que par le simple banissement des salles de rédactions... le licenciement pour faute grave est possible, il en va de même d'un patron de radio / télévision vis-à-vis de ses présentateurs, un forum sur internet est un site ouvert au publique (et pas à sens unique, comme le café du commerce... le commerçant ne doit pas (j'espère pas pour lui) être tenu pour responsable des propos de ses clients ?! (ou faut-il qu'il place des micros à ses tables??).... il ne doit cependant pas inciter ces comportements, c'est sur... Sur un forum, celui qui écrit les propos conduisants à une action en justice semble finalement moins menacé que le propriétaire du site...

C'est dans ce sens que l'auteur des lignes est (ou peut se sentir) dé-responsabilisé... "j'ai écrit ce que je veux, je m'en fiche si ça heurte les sensibilités" et le modérateur doit agir en policier et déterminer la pertinence d'une modération "si je laisse ça, est-ce que je risque une action en justice?"

Attention, je ne dis pas que tous ceux qui sont modérés se foutent des autres, juste que le modérateur a une lourde responsabilité et doit faire des choix (et les faires vite)

L'aspect présomption de culpabilité se rattache plutôt aux divers taxes sur les supports qui naissent... ici et là... encore une fois, je ne met en avant aucun gouvernement...

Encore une fois, Je ne vise qu'a souligner qu'on se rend pas toujours bien compte des options qu'ont nos modos... et qu'ils agissent au mieux de leur concience...

Maintenant, s'il faut modérer mes propos, pas de problèmes, dites le moi et je m'empresse de les supprimer

[MSDomino]

+1 Drakho...
Le simple fait qu'il y ait eu une fois des bracelets offerts par la DST dans le cadre d'une enquête visant à la protection de la sécurité nationale (j'imagine que c'était le thème générale de la "party" en question) justifie pleinement les anticipations des modos et wm de C6 quand bien même celles-ci nous paraîtraient disproprotionnées...

Merci pour votre taf les gars de C6

[UF_Josse]

et qu'ils agissent au mieux de leur concience...

En fait, je crois que le fond du problème est là avec tout ce que ça implique d'humanité, dans le sens ou nous ne sommes que des hommes qui essayons de faire au mieux, et que par conséquent, nous sommes faillibles et faisons sans doute des erreurs.
Mais elles sont toujours faites de bonne foi.....

[Scrat]

c'est sur mais je ne pense pas que tu sois volontaire pour le subir, mieux vaut faire en sorte que cela n'arrive pas

Je sais pas, d'habitude les gens avec des menottes sont en face de moi (en fait même pas, je suis en enquêtes financières, c'est svt + feutré...)