EVITER ou PROVOQUER l'engagement

[Cougar FFW04]

hello,

Dans la série le réalisme a bien des facettes,

suite à une discussion sur un autre "post", j'aimerai savoir :
1) Ce que vous faites
2) Ce qui se fait dans la réalité
dans la situation suivante :

Je viens de mener à bien MA MISSION en l'occurence une mision de type AIR/SOL (peut importe pour le détail) et sur l'egress, seul avec ma patrouille, toujours armé de nos armes d'autodéfense classique (disons 2 Aim120 et Aim9), a 50nm 12H hot se présentent soudain des echos (disns en rapport de force équitable avec ma patrouille) identifiés comme hostiles par l'AWACS

Que faire : EVITER ou PROVOQUER l'engagement ? J'insiste bien sur le fait que
1) Ma mission n'etait PAS une mission AA et l'objectif est DEJA traité
2) j'ai tout de meme la capacité BVR
3) les contacts sont suffisament loin pour en en principe pouvoir les éviter (ou en tout cas essayer avec une chance non nul de réussite)
4) Les contacts sont identifiés hostiles sans pour autant savoir ce qu'ils sont réellement (bombardiers, chasseurs, ou les deux)

En ce qui me concerne, j'ai tj pensé que si ma patrouille a été assignée a telle mission, je dois, autant que possible m'y tenir. Face à cette situation, et à moins d'un contact isolé, je prendrais le large et mettrais tout en oeuvre pour rentrer sans dommage à la base meme si cela m'en coutera peut-etre qq mig en moins sur mon tableau de chasse....

Bref je NE suis PAS partisant du départ en strike et du retour en sweep. Pour moi la chasse aux kills c'est bon pour "jouer" mais pas quand on se targue de vouloir voler réaliste.

Et vous ? Si vous avez des informations (j'ai pas dit des suspissions) sur ce qui se passe dans la réalité, merci de le mentionner explicitement.

[xela89]

personnellement si je suis large niveau coco j'essaye d'eviter (je passe la flot au plus vite), si j'ai une petite marge, je passe en ba au plus court (hfr sur 200pieds, je passe en "silent" et si j'ai un spike, ttba en manuel et request help :D ), si je suis short, j'engage à l'amraam en esperant que ça soit des mig21 ou des su25 ...

pas très academique mais je m'en sors

[Jallie]

je vais avoir une réponse de normand !!!

--> ça va dépendre ENORMEMENT du briefing avant mission...et des forces amies dans le coin !!!

si il y a des patrouille en Escort , c'est à elles que revient le soutient (surtout que vous avez déjà fait le taf avec votre mission Succed)

en Vrai, real ...la première chose que ferait le CP...serait d'avoir un contact RAPIDE avec l'Awacs...pour demander le contre avec les moyens appropriés...et une patrouille A/A dont c'est le métier, et qui à le meilleur Joker Fuel...

Maintenant...s'il n'y a pas de support A/A possible ...que l'Awacs est déjà posé ...que le CP se retrouve à devoir LA décision pour ramener sa patrouille entière ...il va devoir prendre des décisons tout seul...

et surtout UNE --> La Bonne .....

Réponse de normand...ptê't bien que oui....ptê't bien que non....

[Cougar FFW04]

C'est clair que la décision dépend de plein de paramètres, ma question est surtout une question de principe au sens ou en régle général :
Je vais m'éfforcer de passer inapercu
ou
je vais engager

Merci Jallie de tes infos en ce qui concerne le RL

[GunMan]

Si il y a un dispositif de type Escort ou DCA à coté, je les apelle et ils s'en chargent pendant qu'on se casse.

Si on est plutot court coco, on passe ECM Silent, on est le plus discret possible tout en surveillant la menace et en s'éloignant, retournant en territoire ami, et si ils sont vraiment hot, si il y a des départs missiles, là on engage.

L'interet d'une mission OPS c'est pas de jouer aux chiens fous à abattre tout ce qui bouge, c'est pas la mission.

On strike notre objectif, point. On assure notre auto défense, d'accord. On veut abattre quelques petits autres trucs pour avoir de meilleures stats, non.


Je vais prendre un exemple con, mais vécu, un jour j'avais une station radar à abbatre avec 2 GBU-24. Je balance la premiere GBU, le radar est abbatu. La deuxieme reste sous l'aile, je refais une deuxieme passe, m'attardant sur la cible, ma deuxieme bombe est lancée.

Le seul truc c'est qu'entre temps ya des gentils norcos qui sont venus se mettre dans mes fesses et PAF...

[Booly]

Pour ma part, la décision est: "ni l'un, ni l'autre", un peu comme Jallie. Les missiles, tout BVR soient-ils, me servent de moyen de défense. Si un hostile constitue une menace directe (en fonction du type, de la proximité et des distances d'engagement de l'hostile), je n'hésiterai pas à lui rentrer dans le gras, en prenant toutefois mes précautions: je n'irai pas m'aventurer trop loin en territoire adverse, les pièges à con, on connait! Et outre ça, comme le dit encore Jallie, ça se joue aussi au niveau de coco et au niveau de l'encadrement (Awacs, DA, SAMs alliés à proximité, état de la formation).

Par contre, je ne ferai pas d'excès de zèle à moins d'y être contraint: s'il est endommagé, je considère l'hostile comme "hors course", et soit je traite une autre menace, soit je profite de la confusion pour faire mon Houdini, et faire disparaitre une formation de vipers dans la nature. Evidemment, si l'hostile endommagé se prend d'une soudaine envie de jouer aux héros, on n'est pas là pour faire dans le détail, héros il veut être, héros il sera... mais à ses dépends plutôt qu'au miens

[Fonck]

Moi je suis pas contre un tir AIM120 au passage juste pour le plaisir...

[moi1000]

Si tu as déjà attaqué ton objectif, à ta place j'éviterais le combat, surtout s'ils sont loin.

[Black Angel]

Je répondrais également que seule la mission initiale compte.
Pour du terrestre, un groupe appui, n'est pas un groupe assaut.
Seul le contact à trés courte distance impose une reaction rapide.

A mon avis, on part pour un strike, et on rentre rapido en faisant le canard.
( canard...., je vise personne )

[Jallie]

et il manque le choix dans le sondage --> J'évite l'engagement SI JE LE PEUX ! ! !

[eutoposWildcat]

Pour ce qui me concerne, en mission je tâche de toujours garder à l'esprit l'objectif de la mission.

Ainsi, si le but de la mission est, mettons, la destruction d'une cible au sol, je ne m'occuperai des menaces air-air strictement que s'ils représentent un danger immédiat (genre un appareil armé Fox One ou Fox Three, hot sur la formation et passant en-dessous des trente nautiques).

En se rappelant d'ailleurs que, lors de l'egress, il y a toutes les chances que nos appareils soient rapides, du fait qu'ils sont déchargés des charges lourdes et créant de la traînée, et dans ces cas-là, un appareil arrivant dans les six heures ne pourra tirer sur nous qu'à une distance assez réduite. Si la frontière n'est pas trop loin, il sera sans doute plus simple de "traîner" des ennemis incapables de vraiment nous rattraper quelques temps, jusqu'à ce qu'ils soient contraints de rebrousser chemin, faute de carburant ou bien parce qu'ils approchent nos positions de bien trop près.

De plus, se lancer à la poursuite d'appareils ne présentant pas une menace immédiate est souvent, comme l'a écrit Booly, un piège à cons: on se retrouve vite assailli par d'autres appareils ennemis surgis inopinément, ou bien tiré par des SAMs parce que, dans le stress de la poursuite, on est rentré par inadvertance dans leurs zones létales. Ce peut être également tout le package qui se trouve ensuite en danger parce qu'on a rompu le plan de vol prévu pour les différentes patrouilles du package.

En humain contre humain, c'est d'ailleurs une de nos tactiques favorites chez les pilotes DA de mettre un maximum de bazar dans les formations ennemies, afin d'être en mesure de les tirer facilement, ou bien encore de les "titiller" pour les inciter à se détourner vers d'autres de nos chasseurs ou vers nos propres défenses anti-aériennes.

[THRUST]

S'il y a mission success dans les temps "tos" et que tu détruis 3 avions + tout le monde rentre à la base= grosse médaille , 6 avions + tu demande à l'AWACS qui est en face !!, = très grosse médaille mais tout dépend de l'humeur et de la qualité hostile en face ....

THRUST

[EricTerminator]

Pour ma part, je suis plutôt engager pour engager toutes les menaces à 30nm ou moins.

Jusqu'au franchissement de la FLOT, je ne tire pas, sachant que l'IA en BARCAP tire souvent 2-3 missiles par avion ennemi...

Au-delà, je vole haut et vite (>20000ft, 100% RPM), j'engage tous les avions ennemis ; en effet, une formation de 4 F-16 équipés de 2 AIM-120 par avion peut abattre 8 avions ennemis, ce qui est en général suffisant.

Après bombardement de l'objectif, je continue de voler vite et haut (>30000ft, 100% RPM) et je largue même les pylônes vides pour essayer de grapiller un centième de Mach.

Mon profil de vol est optimisé pour l'engagement air-air et l'évitement de la plupart des SAMs et AAAs, car voler haut et vite donne un avantage de portée de tir à l'AIM-120 face aux éventuels chasseurs ennemis, et comme expliqué dans la politique marketing du F/A-22, cela réduit la portée des AAM et SAM ennemis qui voudraient m'abattre, sans compter que l'on est hors de portée de l'AAA. Je contacte régulièrement l'AWACS pour pouvoir abattre tout chasseur trop près de moi, et éviter de tirer sur les bombardiers ennemis. Mais il faut remarquer que la situation évolue vite, et que selon les réglages que l'on a mis, il se peut que la supériorité aérienne soit acquise en 12-24h dans le jeu ; là, j'abats dès que possible les An-24, les Il-76/78, les AN-124 et les A-50. Un ennemi sans ravitaillement et sans AWACS est un ennemi condamné...

Si l'on veut éviter d'être engagé par l'ennemi, il faut voler bas. Je n'aime pas cette pratique, car ça grille pas mal de fuel, et car quand je suis détecté, je suis désavantagé pour les engagements air-air. Sans compter que l'on peut se faire abattre par des SAMs IR et l'AAA. Par rapport à d'autres versions de Falcon 4, les SAMs IR ont une faible portée et sont très sensibles aux flares, mais l'AAA est devenue redoutable ; j'ai été plus souvent été abattu par l'AAA que par les SAMs IR...

Il faut remarquer que les seules fois où je vole bas au fin fond du territoire ennemi, c'est quand un SA-10 ou SA-12 est actif ; le SA-10 est monstrueux, avec une no-escape zone d'environ 40-50nm à moyenne/haute altitude, surtout que son missile vole à 3000kts environ en fin de poussée...

A plus

[bridge]

Slt
je part du principe pas d'engagement si le rapport des forces n'est pas de 2 pour 1 , surtout si la mission est du genre strike , dans ton cas pour un rapport equivalent evitement sans probleme , vu sur un site de traitant de la superiorité aerienne

[kooyedeloo]

petite question bete sans rapports : y a t'il des awacs ennemis dans les campagnes standarts (pas 2005 ou 2010) ? et si oui pourquoi ne les voit on pas sur carte ou rwr ?
merci

[K-lu]

Personnelement j'engagerais dans cette situation que si:
1: Pas d'autres possibilité
2: je suis quasiment sur d'abatre l'ostile
3: et si bien sur l'AWACS m'a donné confirmation d'ostilité et de menace.

Voilà, mais je suis encore qu'un élève pilote qui a envie de gardé le plus longtemps ses ailes.
K-lu

[logann]

pour moi, j'évite a tout prix d'engager si je suis en strike, plutot preferer faire un rollex ou carrement demi-tour pour arriver avec un autre angle!

Mes attaques preferée en A/S quand c'est trop chargé sont souvent une pénétration TTBA, 500ft/450Nd radar off et tout le reste aussi, avec du blop sur le target, en général, meme les AAA et SAM IR n'ont pas le temps, je modifie ma route pour éviter les SAM ainsi que les radar sol ennemis!

Pour ce qui est du coco, prévoir toujours un tanker dans le coin et le probleme est résolue..... Voir meme sur une longue mission un ravito avant le push et un en sorti....

Sur une campagne, je prefere privilieger que tout le monde rentre sain et sauf meme target non atteind plutot que de rentrer taget eu mais avec de lourdes pertes!

[Patryn]

la rodina te dira quoi faire ...par l'intermediaire de ton bien aimé camarade controleur de DA...

nous n'avons pas l'habitude de laisser nos courageux pilotes du parti face a des choix corneliens...ai confiance en nous , en toi ,... au parti....


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[Larsen]

Moi, j'évite.... en les gardant du coin de l'oeil, et si l'aspect change pour devenir plus aggressif, chainsaw (en bore) et.... on me voit plus le cul par la poussière tellement je m'casse rapidement

[birdone]

Bien sur que ca depend de pleins de choses, mais dans le principe :

J'évite !!

Priorité après le strike :

Ramener l'avion, et ceux des collègues en entier, pour mieux frapper à la prochaine mission.

A+

[EricTerminator]

Moi aussi, j'évite l'engagment la plupart du temps, mais quand un chasseur ennemi s'approche de la no-escape zone de mon AIM-120, je ne me pose pas trop de questions.

Les vétérans de l'Air Force du temps du Viêtnam ont perdu beaucoup d'avions, à cause de plusieurs facteurs. Un d'entre eux était que l'engagement ne pouvait avoir lieu qu'avec une confirmation visuelle, et même fréquemment seulement après que l'ennemi ait tiré. Bref, des ROEs de merde...

Passons à la situation qui nous intéresse ; l'ennemi ne se contente plus de canons de 30mm et d'AA-2 Atoll, mais il a des AA-10, et fréquemment des AA-12. Donc l'engagement BVR devient obligatoire, et surtout, il faut utiliser l'avantage de portée que peut conférer un vol à haute altitude et à haute vitesse pour pouvoir s'en sortir vivant. Bien sûr, si j'ai un TARCAP pour m'escorter, je les laisse faire le boulot, et je vole environ 2 minutes derrière eux.

Si on ne tire pas les premiers, on risque d'avoir le magnifique fragrate des pilotes américains lors de la Guerre du Vietnam ; 3 avions pour 1 en combat aérien en moyenne, avec des profondeurs abyssales temporaires de 2 pour 1...