FW-190-F8 1./St.G. 5.

[tromplamort]

Salut à tous!
Je ne poste quasiment jamais ici, mais bon je rends la politesse à Martel et à Zargos qui nous font profiter de leurs oeuvres et puis j'en profite pour faire un petit salut à Josse (tes skins on aimerait tous en voir de nouvelles!).
Bon passons aux choses sérieuses maintenant...
Voici un FW-190-F8 auquel je me suis attaqué et qui me pose problème quand aux marquages d'intrados d'aile (au niveau des cocardes)... La question que je soumets aux encyclopédies, dont l'étendue des connaissances me laisse toujours sur le cul, c'est à propos de la répétition du code individuel près les balankenkreuzs, ma source est un profil qui montre clairement le K sous l'aile gauche....Mais sous l'aile droite c'est une répétition du K ou alors le L?
Aller hop screenshots comme ça ce sera plus clair:
Le dessus du bestiau:

Le dessous qui pose problème:


Voilaaa A+!

[Famtome]

Prems!!!!!
Ahhhh oui il est beau cet oiseau! rouiller a souhait
j'adore

[oli]

Salut à toi Tromplamort.

Sympa d'avoir l'occasion de te féliciter pour tes superbes skins.

Celle-là est superbe et, comme toi pour les encyclopédies vivantes, eh bien moi ce sont les skinners de génie qui me laissent sur le cul. Et là, ouille, ça fait mal...

[C6_Martel]

Comme je suis flemme je me cite (et modeste avec ça!!! )

Bravo, je trouve cette dernière mouture très très réussie!!!

[tromplamort]

Si j'ai bien compris c'est cette mouture là qui te plait le mieux?

[C6_Martel]

Euh oui!

[tromplamort]

Personne n'as d'idée sur ces marquages????
Ben flûte alors....
Alors il va partir en l'état pour la mise à dispo...

edit téléchargeable ICI

[oli]

Merci Trompla.

[LeGentleman]

J'ai pas trouvé pour ton probleme de code repeté sous l'aile...

J'ai beaucoup de photos de 190 qui ont cette particularité de marquages repeté sous l'aile, mais a chaque fois on ne voit qu'une aile, donc impossibl de trancher....

Très jolie skin en tout cas !!!:yes:

[Tubs]

Aucune idée si le K est reporté sur le 2 ailes. Mais si c'est le cas je serais surpris que celà soit un L, lettre qui indique la staffel. A ce propos le L dans le code Q9+KL désigne plutôt un appareil de la 3./SG 5, et non de la 1./SG 5 (lettre H).

Et j'écris SG, car les St.G, Stukageschwader, ont été remplacés par les SG, Schlachtgeschwader, en octobre 1943.

[tromplamort]

Alors cela voudrait dire qu'il y a une erreur de légende du profil dont je me suis inspiré.. (aérojournal n°45 p22...)...Mmm pas cool ça mais bon l'erreur est humaine... En tout cas merci de tes précisions Tubs!

[Tubs]

Arf, excuse moi, je pensais que le profil datait de 1944. Je n'ai pas fait le rapprochement avec le dernier AJ n'ayant pas encore lu l'article sur Schoppe. Là en effet, l'été 43 c'est toujours le StG 5. Pour le L de la staffel, eh bien d'après les légendes c'est bien la première staffel... aucune idée s'il s'agit d'une exception ou d'une erreur

[Tubs]

Bon, après avoir lu un peu l'article, il y a un petit problème quelque part. A ma connaissance, les Fw 190 F-8 ne sont sortis des chaînes de production qu'en 1944...

En outre, en allant sur http://www.ww2.dk/ on peut vérifier que le I./SG 5 ne s'est équipé en Fw 190 qu'en juin 1944!

http://www.ww2.dk/oob/bestand/schlacht/bisg5.html

Alors à mon avis, qu'on me corrige si je me trompe , il y a une grosse coquille dans le texte et les légendes, le profil représentant bien un Fw 190F-8 du I./SG 5 mais à l'été 1944.

Sinon pour la lettre K, elle est en effet reportée sous l'aile droite, on peut voir un S sous l'aile droite du 190 page 18.

[Gerfaut]

En effet, il y aurait pas mal de choses à dire ou à éclaircir sur le SG5. On peut noter :

- La bande blanche du profil ? Bizarre, car d'autres avaient des bandes jaunes. On voit sur le Q9+AL par exemple, le "Q9" entouré de jaune côté droit, la bande de théâtre ayant été masquée.
Il me semble bien que sur un bouquin finlandais et d'autres, les marquages tactiques SG5 étaient assez fournis en jaune; allant même jusqu'à une bande horizontale en haut de la dérive.

- Le Q9+KL était un F-8, mais comme tu dis, pas en 43 ! Par contre, la dotation en Fw190 débute en janvier 44, avec les appareils de la 14.(jabo)/JG5.

- Une disparité notable dans les marquages du I./SG5 : les appareils issus de la 14. avaient conservé leurs marquages type chasse avec des chiffres.

- les marquages "Q9" sont plus spécifiquement ceux du "vrai" SG5.

Un détail par contre, à reprendre sur la texture réalisée : le "Q9" est trop grand. Il devrait être au moins deux fois plus petit en taille que que le "KL".

[II/JG51-Patatras]

Doc à ma connaissance le 14.(Jabo)/JG5 n'a jamais utilisé que des vieux A-2 et A-3 en /U-3.

Ils ont perçu des séries F qu'après dispatching vers le SG5: d'où tiens-tu ton info sur les marquages par chiffres?

[Gerfaut]

Affirmatif, il ne s'agissait pas de Fw190F, mais bien d'Anton.

Pour les marquages par chiffres, ce sont les photos qui parlent d'elles-mêmes !

[tromplamort]

Bon ben les gars je pensais pas déclancher une bataille d'experts avec mes barbouillages...
En tout cas comme d'habitude je suis sur le fondement devant l'étendue et la précision de vos connaissances . Il n'y a plus qu'à envoyer une lettre avec vos remarques à Aéro-Journal, histoire de leur demander des précisions.

Sinon p23 on voit une photo du KL qui est bien légendée comme étant prise à Pori en 1943! Et de même au cour de l'article ils enfoncent le clou en parlant de transformation de l'unité sur F8 à l'été 1943!

[UF_Josse]

Sauf qu'en fait, le F1 était basé sur le A4 U quelque chose et les F2 et F3 sur le A5.... production arrêtée en 43 au profit du G...

Le F8 est tiré du A8, et à ma connaissance a du apparaître peut être sur la méditerranée et un peu ailleurs, mais à partir du printemps 44, pas avant me semble t'il.... donc, c'est à priori, soit 1943, soit, F8, mais difficilement les deux....

As tu une photo du dessus de l'aile ? la présence éventuelle des bossages des canons extérieurs pourrait peut être nous dire si il s'agit bien d'un F8 (à condition qu'ils n'aient pas été enlevés sur celui ci en particulier) as tu des photos par exemple de profil ? ou le profil lui même (possible de déterminer si il s'agit d'une cellule de A5 ou de A8)..... etc.....

[Gerfaut]

Euh, Josse a raison, disons qu'ils se sont un peu trompés !

Le SG5 est dur à suivre à cause des réorganisations successives. De plus c'est une Geschwader ne comprenant qu'un seul Gruppe (donc pas de Geschwaderstab).

La 1. Staffel devient la 2./NsGr8 en juin 44 (Stukas).
Elle est reformée à partir de la 4./SG5 en juillet 44, donc avec les Jabos de l'ancienne 14(jabo)./JG5 à marquage numérique rouge, les nouveaux F-8 remplaçant les anciens Anton portent la lettre T dans cette Staffel.

En juillet 44, il y a donc un Gruppenstab (lettre B) et seulement 3 Staffeln, dont des Anton dans la 1. Staffel (chiffres rouges liseré blanc) et Friedrich lettre T), le reste étant des Friedrich : 2. Staffel = lettre K, 3. Staffel = lettre L.

Apparemment, le code Q9 n'aurait été attribué ou apposé au SG5 qu'en avril 44, on peut donc se demander si les chiffres n'étaient pas généralisés avant cette date dans tout le I./SG5... mais ce qui est sûr, c'est qu'à Immola en juin 44, un F-8 portait encore un 10 rouge et non le code Q9.
On peut douter fortement du fait qu'à l'été 1943 (donc avant même la réorganisation des "Schlacht" qui n'intervient qu'en octobre), des Fw190 aient jamais porté le code Q9.


D'autre part, la seule différence qu'il y avait entre un A-4/U3 et un F-1 était que le F-1 quittait l'usine en configuration blindée "assaut" sans les MGFF (qui pouvaient être réinstallés), tandis que les A-4/U3 à partir de septembre/octobre 1942 sortaient des chaînes en config chasse.
Le F-2 est produit de décembre 42 à mai 43, le F-3 de mai 43 à avril 44 et le F-8 chez Arado à partir de mars 44.

[tromplamort]

Arf désolé mais j'ai pas de scanner...Donc pour vous montrer le profils...c'est pô possible.. Si une bonne âme ayant un Scanner et le N°45 d'Aéro-Journal passait par là...

Enfin pour en revenir dans ce N° il n'y a pas de photo montrant l'extrado des ailes de manière correcte...Il ya juste une photo pas très nette de 3/4 face de l'avion en question.... Enfin bon à mon avis il se sont gourrés dans les dates par ce que le profil montre asser nettement le bossage des mitrailleuses de capot (A8-F8) ... Par contre sur la photo c'est pas vraiment net...On voit bien qu'il n'y a pas de canon extérieur d'aile, mais on ne voit pas non plus de plylone d'emport de charge externe... (étaient-ils amovibles sur le F8?).