traînées de condensation

Message par **FG_014** » mer. oct. 05, 2005 2:52 pm

Bonjour,
un ami me questionnait réemment sur l'apparition de traînées de condensation sur et sous les ailes d'un avion en vol (cfr. photo).
Dans les grandes lignes, il me semble avoir lu qqpart que c'est dû au différences de pression en les flux d'air s'écoulant le long de l'aile, est-ce bien ça?

Message par **manetsim** » mer. oct. 05, 2005 3:04 pm

Alors là sur la tof que tu proposes, je pens que ce serait plutôt un effet de passage du mach pour cet avion, là il ne s'agit plus de trainée... pour le reste quelques spécialistes devraient pouvoir te répondre, je vais par ailleurs certainement migré ton post dan sla section qui va bien: Aviation Passion...

Message par **raoul volfoni** » mer. oct. 05, 2005 3:32 pm

Si près des cotes???

ahem...
yen a qui risquent de laisser leur solde en remplacements de vitres...

le Bang supersonique est continu derrière l'avion, tout au long de la distance parcourue au dela de la vitesse du son... raison pour laquelle Concorde ne se balladait qu'au dessus des oceans à haute vitesse...

Message par **berkoutskaia** » mer. oct. 05, 2005 3:34 pm

Cet effet est bien du au choc de compression en transsonique. Ca s'observe vers Mach 0,8...0,9 à peu près. Comme l'air est accéléré sur l'extrados, il passe Mach 1 près du bord d'attaque. Puis en s'approchant du bord de fuite, l'air ralenti et l'écoulement redevient subsonique. Il y a donc une zone supersonique autour de l'aile, cette zone étant en quelque sorte délimitée par des chocs de détente et de recompression.

Vers Mach 0.8 ce phénomène se produit uniquement sur l'extrados; en s'approchant de Mach 1, la même chose se produit aussi sous l'intrados. La condensation qui est observée est du justement au passage de l'air dans les chocs: la pression va brutalement varier, ce qui entraine la condensation de l'eau

J'espère que c'était clair, je suis rarement doué en pédagogie

Message par **berkoutskaia** » mer. oct. 05, 2005 3:36 pm

raoul volfoni a écrit :Si près des cotes???

ahem...
yen a qui risquent de laisser leur solde en remplacements de vitres...

le Bang supersonique est continu derrière l'avion, tout au long de la distance parcourue au dela de la vitesse du son... raison pour laquelle Concorde ne se balladait qu'au dessus des oceans à haute vitesse...

L'avion n'est pas en supersonique sur cette tof. En supersonique le choc de détente se produit dès le nez de l'avion et celui de recompression sur les bords de fuite

Message par **badboy69** » mer. oct. 05, 2005 3:37 pm

sa va moi en tout cas j'ai compris!Tu explique mieux déjà que mon prof de d'étude construction

Message par **Mobius** » mer. oct. 05, 2005 3:39 pm

je résiste pas:

c pas la propulsion MHD qui se met en place?

très vite

Message par **Maverick92** » mer. oct. 05, 2005 3:46 pm

FG_014 a écrit :il me semble avoir lu qqpart que c'est dû au différences de pression en les flux d'air s'écoulant le long de l'aile, est-ce bien ça?

On t'a menti, ce sont des chemtrails

Message par **berkoutskaia** » mer. oct. 05, 2005 3:51 pm

Ouala, j'ai même trouvé un truc sans doute beaucoup plus clair, parcequ'un beau schéma vaut mieux qu'un long discours:

Message par **Azrayen** » mer. oct. 05, 2005 5:11 pm

Heu, le B-2, il est supersonique ??

Pas à ma connaissance...

Message par **BlackbirdSR71** » mer. oct. 05, 2005 5:14 pm

non mais haute subsonique.
EDIT: mais theoriquement, avec la vitesse de l'air, la vitesse au dessu de l'avion est plus proche du mur du son que l'intrado.
Un B-2A C'est un bombardier subsonique
le B-2B est hypersonique avec du mhd et des bombes anti-matieres, mais pour le reste faut voir avec jean pierre petit

Message par **TagH11882** » mer. oct. 05, 2005 5:42 pm

Euhhhh je vais faire le newb : C koi MHD ? Pour le reste Berkout toujours au taquet dans la mécanique des fluides ??

Message par **BlackbirdSR71** » mer. oct. 05, 2005 6:10 pm

Magneto Hydro Dynamique: Influence d'un champs Electromagnetique sur un milieu (un fluide) ionisé comme l'eau ionisé, le plasma, l'air ionisé. Ca deplace le fluide ionisé pour ainsi creer un mouvement.

Message par **berkoutskaia** » mer. oct. 05, 2005 6:14 pm

TagH11882 a écrit : Pour le reste Berkout toujours au taquet dans la mécanique des fluides ??

Bah oué

, En plus ca tombe a point cette question, j'ai eu un exam dessus pas plus tard qu'hier matin

Message par **TagH11882** » mer. oct. 05, 2005 9:49 pm

BlackbirdSR71 a écrit :Magneto Hydro Dynamique: Influence d'un champs Electromagnetique sur un milieu (un fluide) ionisé comme l'eau ionisé, le plasma, l'air ionisé. Ca deplace le fluide ionisé pour ainsi creer un mouvement.

En gros C pour les soucoupe volante ???

Message par **SpruceGoose** » mer. oct. 05, 2005 9:52 pm

berkoutskaia a écrit :Ouala, j'ai même trouvé un truc sans doute beaucoup plus clair, parcequ'un beau schéma vaut mieux qu'un long discours:

Tu es sûr qu'un profil aussi épais et aussi courbé peut voler en transonique...

mer. oct. 05, 2005 10:01 pm

TagH11882 a écrit :En gros C pour les soucoupe volante ???

Tu as tout compris

Pour voler en transonique il y a les ailes supercritique avec l'extrados plat qui aide bien (minimise les ondes de chocs en haute subsonique et peut etre aussi transsonique). Sinon avec tout tu peux aller en transsonique, meme une pomme balancer a 1000km/h est en subsonique (j'ai jamais dit qu'il restera quelque chose de la pomme

)
Pour le schéma c'est un plan-grosomodo ...

Message par **berkoutskaia** » mer. oct. 05, 2005 10:22 pm

Pour le schéma c'est un plan-grosomodo ...

Bah oui voilà

tssss.... je vous jure !

mer. oct. 05, 2005 10:28 pm

Mais tu sais il est vraiment magnifique ce schéma meme pour un grosomodo, c'est tres comprehensible!

:notworthy

Message par **Patryn** » mer. oct. 05, 2005 11:47 pm

ben vi berkout ...t'as tout dit là....allez hop une bonne note et on te fait une lettre pour le von karmann institute ?

Message par **FG_014** » jeu. oct. 06, 2005 6:38 pm

Ok, ok, merci

)

J'ai retrouvé d'autres photos pas mal...

Au fait, est-ce la même chose pour les traînées dûes aux manoeuvres serrées? (comme sur les deux screenshots (Strike Fighters) où l'on voit un F-14 en virage rapide?)

Sinon je vois aussi que vous faites référence à JP Petit et à la MHD... C'est épatant ça. Car c'est justement en parlant MHD que mon pote a abordé le sujet de la formation de condensation au niveau des ailes.

Et quoi qu'il en soit, si cette propulsion révolutionnaire existe déjà (qui sait?), je doute qu'un bon vieux Tomcat en soit pourvu...

Message par **FG_014** » jeu. oct. 06, 2005 6:43 pm

Oups, j'ai oublié d'uploader les photos..

Message par **jdaou** » jeu. oct. 06, 2005 6:54 pm

bon Berkout, tu veux pas nous faire un petit cours illustré d'aerodynamique, je suis sur que tu t'en sortirais tres bien, genre L'aerodynamique pour les nuls...

Message par **berkoutskaia** » jeu. oct. 06, 2005 7:15 pm

Euh, doucement quand même, je connais ptêt 2-3 trucs mais ca va pas plus loin. Pis en plus je suis pas pédaguoge pour un sou

Les trainée de condensation en bout d'ailes par exemple c'est un peu la même chose en effet: l'eau en suspension dans l'air se condense suite à une chute de pression. Mais dans ce cas la chute de pression n'est pas due au passage du Mach: ce sont les tourbillons de bouts d'ailes qui produisent cette dépression. Ca s'observe en fait à pas mal d'endroits: moustaches du Mirage 2000, LERX des Su-27 ou F-18 voir encore sur les strakes d'Airbus...

Message par **benzene31** » jeu. oct. 06, 2005 8:58 pm

FG_014 a écrit :Ok, ok, merci )
Au fait, est-ce la même chose pour les traînées dûes aux manoeuvres serrées? (comme sur les deux screenshots (Strike Fighters) où l'on voit un F-14 en virage rapide?)

http://www.astrosurf.org/lombry/meteo-contrails.htm