La série noire continue....

[Black Wolf]

En parlant de série noire, parrait d'après un post sur simhq, que c'est pas passé loin non plus lors d'une présentation des Thunderbirds (patrouille US sur F16) en meeting aux US, ils ont du annuler leurs vols les 2 et 3ème jour car un des appareils avait perdu son rail missile exterieur lors d'une "touchette" lors de leur présentation. Pas de bobo, autant en vol qu'au sol (le rail serait tombé dans un lac)

[m]

wolf, je pense que dans ton petit calcul, il faudrait pondérer par le nombre de passager. Car une voiture c'ets maxi 5 personnes alors que dans un avion...

[julienmorin]

je me trompe ou bien les crash concernent principalement des constructeurs US (Boeing surtout, mais aussi Mc-Donnel) ?

t as pas completement tort sur les derniers crash 1 airbus,3 B737 , 1 MD 82

je rappelle que le B737 est l' avion le plus fabriqué au monde donc la probabilité qu' un se casse la gueule de temps en temps est grande

ceci dit il est de notoriété publique qu' il présente de grosses faiblesses au niveau de la dérive et en d' autres points...

je pense qu'il y auras des surprises quand le rapport sur le crash de flash airlines sera publié en entier

autre chose
boeing a usé d' une position dominante pendant longtemps ce qui l' a exempté de rendre des comptes sur la faiblesse de ces appareils
exemple le 747-200 et son reservoir central (vol TWA 800)

je dis ça mais demain 5 embraer peuvent et 12 airbus peuvent se crashé en meme temps

[julienmorin]

Je ne mets pas en doute le fait que le 737-200 soit en bout de course et donc encore plus dangereux aux mains des compagnies douteuses.

je voulais juste signaler qu'il fallait arreter de pleurer sur la fin du Concorde, elle était ineluctable autant chez AF que chez BA.

je signale au passage qu'AF n'utilise plus de 737-200, avion surement trop vieux pour les majors mais surtout avec une consomation en carburant trop lourdes ajd

je suis d' accord sur le-200 mais ce matin et comme pour le crash du perou et celui de chypre c' était des 737 encore et meme un -300 pour celui de chypre ou de flash airlines
ok c' est le plus fabriqué mais y a quand meme des faiblesses sur cet avion
meme si les crash sont trés different

[Wolf]

Pour Metaye

il faudrait pondérer par le nombre de passager

Mais c'est le cas puisque dans "ces" calculs c'est le nombre de mort et non le nombre d'accident.

[Franck66]

celui de chypre etait aussi un 200, quoi qu'il en soit outre le fait que cet avion est de loin celui qui a été vendu en plus grand nombre et donc certainement celui le plus en vol encore actuellement je suis quisi certain que si tu mets un avion recent comme un 320 flambant neuf dans une compagnie aussi peu scrupuleuse de Fly Air ou Flash Airline tu as statistiquement autant de chance de le voir par terre qu'un 737-300.

Un avion de ligne necessite une maintenance enorme, tout ceux qui font des economies sur ca poste se plantent rapidement.

[julienmorin]

un point pour toi

ceci dit il serait peut etre temps que boeing mettent son nez dans les lacunes des 737 et des 747 d' ancienne génération parcque certains dans ces compagnies pourries vont voler encore longtemps

[Furie]

Un avion de ligne necessite une maintenance enorme, tout ceux qui font des economies sur ca poste se plantent rapidement.

Vu sur Eurocockpit :

easyJet baissera ses dépenses de maintenance de 25%

La compagnie orange a annoncé au milieu du mois d'août qu'elle entendait réduire de 25% les dépenses liées à la maintenance de sa flotte, opération qui sera désormais délocalisée chez SR Technics (ex Swissair).

Easy va payer un quart en moins mais maintenir le même niveau de sécurité, bien entendu.

Une annonce qui -à l'époque- était passée relativement inaperçue, mais qui suscite aujourd'hui un peu de perplexité. Car si les seules économies d'échelles permettaient de réduire dans de telles proportions les coûts d'exploitation (presque 3% *), il n'y aurait que deux solutions : soit easyJet était mal gérée jusqu'à la signature de ce contrat, ce dont il est permis de douter, soit ce contrat imposera tôt ou tard un certain nombre de prestations en moins, ou de dépenses extra-contractuelles en plus.

Car en matière de maintenance aussi, rien ne se perd, rien ne se crée... mais finalement tout augmente !

[m]

pour wolf:

Mais c'est le cas puisque dans "ces" calculs c'est le nombre de mort et non le nombre d'accident


et bien justement, je ne pense pas qu'une pondération sur le nombre de mort soit équivalente a une pondération sur le nombre de passager.

[Franck66]

Furie il me semble que l'Armée de l'Air à fait la même chose avec la maintenance de ses C-130, il y a une bonne manière de faire baisser les couts de maintenance c'est de les delocaliser. et pas la peine de la faire faire en afrique, la maintenance se fait dans ce cas là au Portugal. Ceci dit 25% c'est enorme

Si tu prends Corsair par exemple, les Check de leurs avions se font au Luxembourg où en Afrique du Sud tout simplement pour des raisons de cout mais cela ne veut pas dire que la maintenance est moins bien faite loin de là.

Il ne faut pas comparer un Easy Jet ou un Ryan Air à Flash Airline ou autre, ces entreprises font voler un parc important d'avion recent, je ne pense pas qu'ils puissent prendre des risques sur la sécurité, si c'était le cas un seul accident suffirait à voir disparaitre la compagnie.

par contre les compagnies low Cost font encore peur chez nous, dans mon boulot nous avions l'habitude de voler sur Air France, la direction a decider de faire des economies et de nous faire voler sur Easy Jet en nous demandant de prendre les billets le plus tot possible pour des raisons de cout. Bizarre tout le monde les prends au dernier moment et dans ce cas là c'est sur Air France

[Wolf]

Je pense que si car cela est compris dans le nombre total d'heure de vol du calcul.

Si un avion de 100 places fait 1 h de vol, on compte 100 h de "vol passager"

Si une voiture avec 3 passagers roule une h, on compte 3 h de "voiture passager".

et on divise le nombre de morts par le nombre total de vol passager ou de voiture passager.

Q1 et Q2 exprime la proba de mort d'une personne voyageant pendant 1 h.

[m]

il y a une bonne manière de faire baisser les couts de maintenance c'est de les delocaliser. et pas la peine de la faire faire en afrique, la maintenance se fait dans ce cas là au Portugal


justement, ça fait plusieurs fois que j'entend dire que le portugal fait partit de ces pays de l'union europénne (avec la croatie) qui ne sont pas trés a chval avec la législation (et la je timore mes mots)

[m]

Si un avion de 100 places fait 1 h de vol, on compte 100 h de "vol passager"

dans ce cas, je suis d'accord. Mais dans ce cas, le chiffre me parait important quand même!

[rollnloop]

je signale au passage qu'AF n'utilise plus de 737-200, avion surement trop vieux pour les majors mais surtout avec une consomation en carburant trop lourdes ajd

Les 737-200 ont principalement été remplacés parce qu'ils devenaient interdit de la plupart des aéroports européens, ou autorisés avec un coup prohibitif.

Au niveau motorisation, c'était tout à fait correct, et les avions étaient en bon état chez AF.

La vie n'est qu'un sursis à la mort, même en restant au lit on n'est pas certain de ne pas mourir dans la journée, mais l'avion est aussi dangereux que la voiture au nombre d'étapes . A la distance parcourue, c'est le moyen de transport le plus sûr. Au nombre d'étapes, le plus sûr c'est l'ascenseur

Quand aux dangers de Ryanair ou Easyjet par rapport à AF, il n'y en a pas plus aujourd'hui. Dans 5 ou 10 ans une de ces compagnies sera probablement dangereuse, vu qu'il n'a pas de place pour tout le monde dans le capitalisme aérien. Laquelle sera dangereuse ? celle qui sera en plus grande difficulté financière.

Ceci dit ça ne vaut au final pas dire grand chose, de grandes entreprises nationales ont et ont eu des catastrophes marquantes, certaines compagnies charter subsahariennes ou d'asie centrale vivent un miracle permanent, le facteur "chance" doit jouer quand même pour une bonne part dans le rattrapage de situations scabreuses, la question est de savoir si on joue plus sur sa propre chance ou sur les précautions mises en oeuvre.

Pour avoir travaillé chez Air Lib et chez AF, je peux par exemple témoigner sur la différence d'investissements chez la première dans la formation des pilotes, sur le recours massif à l'intérim, sur le manque permanent de matériel, le flou des procédures, etc... surmontés par un esprit d'équipe admirable certes, mais entraînant à chaque nouveau dépôt de bilan des situations de plus en plus scabreuses.

[Moos_tachu]

t as pas completement tort sur les derniers crash 1 airbus,3 B737 , 1 MD 82

Et encore, l'Airbus c'était une "simple" sortie de piste, vraisemblablement due à une somme d'erreurs humaines, et il n'y a eu aucune victime...

ça fait plusieurs fois que j'entend dire que le portugal fait partit de ces pays de l'union europénne (avec la croatie)

La Croatie dans l'UE, c'est pas encore pour tout de suite quand même

[Franck66]

justement, ça fait plusieurs fois que j'entend dire que le portugal fait partit de ces pays de l'union europénne (avec la croatie) qui ne sont pas trés a chval avec la législation (et la je timore mes mots)

je laisse El Doctor te répondre il est beaucoup plus calé que moi sur le Portugal et ses capacités à maintenir des avions mais je ne vois pas en quoi ils sont moins capables que la Sogerma sur les Hercules.

Je signale au passage qu'ils possèdent au moins deux compagnies aériennes sans soucis, la TAP et Air Luxor toutes deux très bien équipées

t as pas completement tort sur les derniers crash 1 airbus,3 B737 , 1 MD 82

cela depend où la plage de temps tu oublies là dans tes compte un ATR et un Airbus dans en restant sur juillet-Aout.

je presume que tu parles de l'Airbus à Toronto mais il y à aussi un A330 d'AF qui c'est posé sur un troupeau de vache en Afrique là aussi pas de bléssés mais un avion à la casse et l'ATR qui est tombé en méditérranée.

Je te l'accorde pour le 330 le constructeur n'y est pas pour grand chose.

plus sérieusement on voit bien que les avions tombés ces derniers temps appartenaient tous à des compagnies sur lesquelles on peut se poser des questions, il se trouve que ces compagnies achetent des avions de la taille d'un md ou d'un 737 mais à bas coup. Les Airbus de la famille des 320 ne sont pas encore des avions qui peuvent convenir a ses compagnies douteuses. Attendons encore quelques années et si rien n'est fait pour changer les choses les Airbus tomberont autant que les Boeing.

Je precise que je ne prends pas plus la defense de Boeing qu'Airbus qui à mon sens ne sont en rien dans les crashs de cet été pour lesquels il faut plus se tourner vers la maintenance, les erreurs humaines et la recherche du profit

[GunMan]

Il semblerait que sept passagers aient pu survivre...

[TooCool_12f]

concernant la croatie, elle est pas dans l'UE


par ailleurs, leurs zincs sont pour ainsi dire neufs... ou en tout cas en très bon état au jour d'aujourd'hui pour ce que j'en ai vu

[Snake (PB0_Foxy)]

je suis partie a port harcourt au nigeria changé le train alors non le 330 n'est pas allé a la casse franck !

la zone etant dangereuse (rebelles en armes) , et l'aeroport n'etant pas eclairé , les pilotes n'ont pas pu eviter la colision avec les vaches sur la piste !

la crique sur le boogie etait enorme , nous sommes donc partis avec des verins et avons remplacé le boogie criqué ! (j'ai des photos impressionnantes)
l'avion est rentré en convoyage technique train sorti jusqu'a orly ou on lui a remplacé le train completement cette fois ci !

des incidents de cette ampleure arrive souvent mais ils ne sont pas mediatisés , ce ne sont pas des crash et il n'y a pas de morts alors ca n'interesse pas ...
par exemple qui a entendu l'histoire de l'A300 d'air transat qui a perdu sa derive au decollage de varadero ???



Sinon pour en revenir au 737 , il y a certes des doutes sur certaines choses comme la servo de derive , mais ca reste un bon tagazou !
les 200 ne volent plus en Europe comme la dit Roll car ils sont bcp trop bruyant (JT8 powered)
Pour finir je dirais que pour le moment les low cost européens comme easy jets n'ont pas trop de problèmes parceque leurs avions sont neufs , ou quasiment ... j'attends de voir ce que ca va donner avec le temps apres les premi'ères check C

SV snake

[Moos_tachu]

il y à aussi un A330 d'AF qui c'est posé sur un troupeau de vache en Afrique là aussi pas de bléssés

Tu oublies les vaches malheureux !

[Snake (PB0_Foxy)]

6 vaches ont percutées le train d'atterrissage !
heureusement le moteur n'avait pas grand chose !

nous nous trouvions la bas escorté par l'armée , tout le long du voyage !
la route de l'aeroport est souvent prise d'assaut par des rebelles qui pillent les nouveaux arrivés (allez lire ce que disent les sites officiels )
si il avait fallu changer un moteur la bas , la misère

Sv snake

[Amigalopin]

Je ne mets pas en doute le fait que le 737-200 soit en bout de course et donc encore plus dangereux aux mains des compagnies douteuses.

je voulais juste signaler qu'il fallait arreter de pleurer sur la fin du Concorde, elle était ineluctable autant chez AF que chez BA.

Je ne pleure pas la mise hors service du Concorde, je voulais juste soulever le fait qu'un accident a suffit à le mettre au musée, alors que d'autres avions (quasi aussi vieux) volent toujours, mais avec beaucoup moins de sécurité que l'avion ne le demande.

je signale au passage qu'AF n'utilise plus de 737-200, avion surement trop vieux pour les majors mais surtout avec une consomation en carburant trop lourdes ajd

Ce qui confirme mes pensées: les majors renouvellent leur flotte quand elle devient trop peu rentable, et que c'est des compagnies qui n'ont pas des moyens suffisants qui vont reprendre ces apparails qui demandent encore plus d'investissement en entretient.


C'est comme les voitures d'occasion... après un certain âge, l'entretient est très élevé si on veut avoir un minimum de sécurité.

[Franck66]

je suis partie a port harcourt au nigeria changé le train alors non le 330 n'est pas allé a la casse franck !

j'étais à Duxford lors de cet accident avec un ami du pilote qui était aux commandes du 330, il nous a téléphoné juste après l'atterrissage, selon lui il y avait peut de chance de recuperer l'avion, je n'ai pas par la suite suivi l'affaire. Je suis heureux de voir que cet avion continuera à voler.

Pour les vaches j'imagine qu'ils ont fait un gros barbecue dans la semaine qui à suivi cet accident

par exemple qui a entendu l'histoire de l'A300 d'air transat qui a perdu sa derive au decollage de varadero ???

Je n'était pas au courant, visiblement c'était un bout de derive et pas d'accident; Faut donc rajouter un Airbus dans la liste

Ce qui confirme mes pensées: les majors renouvellent leur flotte quand elle devient trop peu rentable, et que c'est des compagnies qui n'ont pas des moyens suffisants qui vont reprendre ces apparails qui demandent encore plus d'investissement en entretient.

oui c'est ce que je disais plus haut, les 'vieux' avions atterrissent dans les compagnies 'douteuses' c'est pour cela qu'ajd ce sont des 737 et pas des 320 encore trop jeune et trop cher. Une seule solution pour le moment se renseigner sur la compagnie en gardant à l'esprit que les plus dangereuses sont en Afrique et en Amérique du Sud

[Warlordimi]

Je signale au passage qu'ils possèdent au moins deux compagnies aériennes sans soucis, la TAP et Air Luxor toutes deux très bien équipées

TAP, c'est pas Take Another Plane????

[Amigalopin]

Les Airbus de la famille des 320 ne sont pas encore des avions qui peuvent convenir a ses compagnies douteuses. Attendons encore quelques années et si rien n'est fait pour changer les choses les Airbus tomberont autant que les Boeing.

+1 Franck.

Quand ils seront accessible financièrement parlant pour les low cost, on pourra comparer avec les chiffres de maintenant....